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Blindtest in Spanien
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!Stichworte: -
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eharvid
Sehr interessant! :)
Danke dafür.
Und nachträglich alles gute zum Geburtstag :M
Manche werden trotzdem weiterhin an ihrer Meinung festhalten :).
Lg
eharvid
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Na klar, warum soll sich jetzt etwas ändern.Gruß
David
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Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Wenn ich nur lese
The human testers were all trained ears and used to extensively listening to high end equipments, a good number of them participated, each with his own conception of the high end world, some totally subjectivists, some completely objectivists, some in between.
Der Test ist ganz gut gemacht, die haeufigsten Probleme (Pegel, etc.) haben sie scheinbar eliminiert. Das Ergebnis ist mit der Nullhypothese kompatibel.
Nichts anderes ist aus technischer Sicht zu erwarten.
Guter link ... bin schon gespannt warum der Test natuerlich "nicht sinnvoll" (zumindest!) ist.
Wollen wir Wetten annehmen?
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Zitat von Che55e Beitrag anzeigenbin schon gespannt warum der Test natuerlich "nicht sinnvoll" (zumindest!) ist.
Wollen wir Wetten annehmen?
die offene Frage ist (nach oberflächlichem Lesen) ob die beiden Umstecker gewusst haben, an welchem Kabel welche Anlage hängt. Falls nicht, ist das doppelblind, falls schon ist eine Beeinflussung durch die Experimentatoren (die den Probanden in diesem Fall ja direkt ins Gesicht geschaut haben) noch wahrscheinlicher als bei den meisten anderen einfach verblindeten Tests. Im Übrigen find ich den Präferenz-Ansatz ziemlich interessant.
lg
reno
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ken
Zitat von Che55e Beitrag anzeigenGuter link ... bin schon gespannt warum der Test natuerlich "nicht sinnvoll" (zumindest!) ist.
Wollen wir Wetten annehmen?
:E
lg
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Gast
Also, jetzt ist mir alles klar. Wie man auf einem der Bilder sieht, berührt das Billigchinchkabel ja die Classe Line Stage. Da werden doch sicher irgendwelche Störungen induziert, die den klarerweise vorhandenen Klanggewinn kaputt machen!! TsTsTs, So gehts aber nicht.
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Ich habe noch "bunt Gemischtes" dazu bekommen (danke an den Zusender):
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_pub.htm
http://seanolive.blogspot.com/search?q=dishonesty+of+sighted+listening&updated-max=2009-04-09T15%3A24%3A00-07%3A00&max-results=20
http://www.amazon.com/Sound-Reproduction-Acoustics-Psychoacoustics-Loudspeakers/dp/0240520092/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239297857&sr=8-1
http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ
http://www.youtube.com/watch?v=lbLVjHfHahg&feature=relatedGruß
David
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@ hifiaktiv,
du wirst doch nicht etwa noch zum Fan eines "Extremgooglers" werden wollen, oder? :)
Spaß beiseite, ist es nicht faszinierend, daß in Hififoren beständig das gleiche altbekannte Material als "Neuheit" präsentiert werden kann?
Wie oft haben wir die ABX-Homepage bereits verlinkt 100mal oder noch öfter??
Es fehlt aber noch der wichtigste Test von allen:
Whether or not Monster Cables are worth it is a war that has raged since home theater immemorial. A poster at Audioholics was put in a room with five fellow audiophiles, and a Martin Logan SL-3 speaker set at 75Db at 1000KHz playing a mix of "smooth, trio, easy listening jazz" that no one had heard before. In one…
Zum Vergleich, als Beispiel für einen methodisch gut vorbereiteten, ebenfalls ziemlich aufwendigen Test mit guter Auswertung mag dieser dienen:
und nein, selbst der ist noch nicht gut genug am Ende, aber im Vergleich steht er mE schon ziemlich gut da. ;)
@ Che55e,
Der Test ist ganz gut gemacht, die haeufigsten Probleme (Pegel, etc.) haben sie scheinbar eliminiert. Das Ergebnis ist mit der Nullhypothese kompatibel.
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Guter link ... bin schon gespannt warum der Test natuerlich "nicht sinnvoll" (zumindest!) ist.
Wollen wir Wetten annehmen?
"How can it be possible that a basic system with such a price difference against the "reference" one, poorly placed, using the cheapest signal cables found, couldn't be distinguished from the more expensive one?
And, most of it all, how come the cheap system was chosen by so many people as the best sounding of the two?
Shouldn't the differences be so evident that it'd be a child's game to pick the best?
Well, we think that each can reach to its own conclussion..."
Die möglichen Schlußfolgerungen wären:
- beide Systeme sind gleich gut/schlecht
- die Teilnehmer sind generell "taube Nüsse"
- die Teilnehmer sind unter den Testbedingungen "taube Nüsse"
- die beiden System sind leicht voneinander zu unterscheiden
- die Präferenz in der Gruppe ist nicht konsistent
Keine der Schlußfolgerungen läßt sich wirklich auswählen, weil im Test leider jegliche Kontrollmöglichkeit fehlt, die dies erlauben würde; "ganz gut gemacht" erscheint mir zu optimistisch.
In der Beschreibung wirkt merkwürdig, daß die Autoren von einem "human ABX" sprechen- auch noch in einem Absatz mit Beschreibungen zu ABX-Switchboxen- nach ihrer Beschreibung die "Humans" aber gerade nicht dem ABX-Testschema folgten?!
GrußGewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)
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@jakob, ich wurde nicht zum Extremgoogler, mir wurde extrem "vergoogeltes" zugeschoben.:D
Einen Teil (vor allem die Videos) habe ich schon gekannt. Es "geistert" ja wirklich schon alles mögliche seit Jahren durch die diversen Foren.
Wie wär's wieder einmal mit dem Gorilla?Gruß
David
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Zitat von Che55e Beitrag anzeigenGuter link ... bin schon gespannt warum der Test natuerlich "nicht sinnvoll" (zumindest!) ist.
Wollen wir Wetten annehmen?
Mir fallen auf die Schnelle 6 Lücken auf.
Ist ja wie ein Suchbild ... ;)
Zitat von Che55e Beitrag anzeigenNichts anderes ist aus technischer Sicht zu erwarten.
Zitat von Jakob Beitrag anzeigenDie möglichen Schlußfolgerungen wären:
- beide Systeme sind gleich gut/schlecht
- die Teilnehmer sind generell "taube Nüsse"
- die Teilnehmer sind unter den Testbedingungen "taube Nüsse"
- die beiden System sind leicht voneinander zu unterscheiden
- die Präferenz in der Gruppe ist nicht konsistent
Keine der Schlußfolgerungen läßt sich wirklich auswählen, weil im Test leider jegliche Kontrollmöglichkeit fehlt, die dies erlauben würde; "ganz gut gemacht" erscheint mir zu optimistisch.
LG
BabakGrüße
:S
Babak
------------------------------
"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
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Hallo
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenIch habe noch "bunt Gemischtes" dazu bekommen (danke an den Zusender):
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
Da sind ein paar Ergebnisse dabei, die den Technikern hier gefallen.
Aber auch manche, die nicht schmecken werden:
Kondensatoren: 88 % Trefferquote
CD-Spieler: 1x kein Unterschied, 1x 67 % Trefferquote
Frequenzgänge:
Filter erster Ordnung
High Pass -3 dB @ 40 Hz: 88 % Trefferquote
Low Pass -3 dB @ 13.5 kHz (Rosa Rauschen): 100 %
Low Pass -3 dB @ 13.5 kHz (Musik): 93 %
Filter vierter Ordnung:
Low Pass -3 dB @ 10 kHz: 100%
bis rauf
Low Pass -3 dB @ 15 kHz: 100%
Bei 16 kHz fällt das auf 75%
Erst bei 17 kHz wird kein Unterschied gehört.
Keiner Unterschiede bei den getesteten NF- und LS-Kabeln.
Eher durchwachsene Sache, da wird keine Extremfraktion richtig glücklich. ;)
LG
BabakGrüße
:S
Babak
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Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
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Habe ja nur darauf gewartet, dass wieder einmal das "Testdesign" Schuld hat. Und/oder die (ungeübten - bzw. doch plötzlich "tauben") Probanden.
Die Möglichkeit, dass "Graffelwerk" gegen "High-End" keinen hörbaren Unterschied macht, wird zwar als möglich erwogen, aber mehr nicht.
Aber immerhin ist es ein Punkt. Die Goldohren werden vorsichtiger (und vielleicht auch nachdenklicher). Ist ja wunderbar.;)
Für mich ist wieder einmal alles ganz einfach: selbst das Graffelwerk ist immer noch so gut, dass kein Mensch es von "tollen" Geräten (Kabeln, Racks, Zubehör&Co.), unterscheiden kann. Und das ist auch immer wieder der Grund (Thema Hörschwellen), warum bei verblindeten Tests "nichts" gehört werden kann.
Unverblindet dagegen schlägt die Suggestion voll zu. Tolles Gerät (teuer, schwer, viel Werbegeschwurbel) "muss" besseren Klang ergeben. Und umgekehrt.
Selbst "geübte" Hörer und noch so tolle Boxen werden die Grenzen der Hörbarkeit nicht sonderlich nach oben schieben können. Reell gar nicht, weil die "Fehler" der Graffelwerk-Anlage noch immer weit weg von der Hörbarkeit sind.
Wenn man so will: Gehör schafft 50%, Geraffelwerk 95% und Superanlage 98%. Was bitte will man da hören? Die oberen 3%? Nie!
Das ist "meine Realität" - bzw. meine Faktenlage und die ist tatsächlich "einbetoniert". Zumindest so lange, bis mir irgend ein "Superwuzzi" das Gegenteil beweist.
Ob ich das noch erleben werde?Gruß
David
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Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
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Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenDie Möglichkeit, dass "Graffelwerk" gegen "High-End" keinen hörbaren Unterschied macht, wird zwar als möglich erwogen, aber mehr nicht.
Das kommt bei dem Test doch gar nicht raus. Rund zwei Drittel der Probanden hatten ja eine Präferenz. Dass das mehrheitlich das billige Zeug war, ist natürlich lustig, überrascht mich bei diesen beiden Anlagen aber nichtmal besonders. Eine der getesteten teuren Komponenten (ich sag nicht, welche) hatte ich mal im Studio und fand sie ziemlich grauslich. Unnatürlich scharf und sehr bassschwach. Würde mich wundern, wenn das Teil messtechnisch sauber ist.
lg
reno
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