Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

[respice finem]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

DA/AD-Wandlung ist eine eigene "Baustelle", dem stehe ich auch skeptisch gegenüber, bspw., so wie es manche ja machen, einen CD-Player analog an einen AVR anschließen :Bdann das digitalisierte Signal zurück zu analog (muß ja, weil analoge Boxen)...

Ob das so 1:1 dann ist naja...

Ob ich den Unterschied hören könnte, kann ich allerdings nicht sagen.

[ruedi01]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Es ist immer wieder abenteuerlich, mit welcher Selbstsicherheit Du einfach falsche Behauptungen aufstellst!

Es ist immer wieder abenteuerlich wie Du Dinge hier durcheinander wirfst und damit für Chaos sorgst...:D

Lese doch mal den entsprechenden Thread nach. Da war u.a. davon die Rede, dass sich ein Hersteller ein besonderes Brennverfahren zur Spursicherung des Lasers hat patentieren lassen. D.h. der Brennvorgang und der Vorgang des Auslesens unterscheidet sich - die entsprechende CD-R wird anders gebrannt und auch anders ausgelesen.

Was hat das jetzt mit dem Medium zu tun???:X

Natürlich hat sich die Brenn- und auch die Ripptechnik (Hardware und Software) im Laufe der Jahre weiter entwickelt. Was genau zwei Vorteile eingebracht hat. Die Lese-/ Schreibgeschwindigkeit konnte drastisch erhöht werden und was die Zuverlässigkeit betrifft, da konnte die Fehlerrate erheblich reduziert werden. Meine erster PC-Brenner von 1996 konnte maximal 4-fach brennen und hat bis zu zwei von zehn CD-Rohlingen 'verbrannt', aber nur wenn man die vom Hersteller als geeignet bezeichneten Medien verwendet hat. Bei nicht zertifizierten Medien ging die Ausschussquote locker gegen 50 Prozent und mehr.

Mein (noch) aktueller CD-/DVD-Brenner, den ich früher recht häufig benutzt habe ist von 2007. Ich kann mich nicht erinnern, dass der mal ein Medium verbrannt hätte.

Aber das hat nichts, absolut gar nichts damit zu tun, dass gebrannte Audio-CDs andere klangliche Eigenschaften hätten als gepresste oder dass zwischen verschiedenen CD-Rs irgendwelche Unterschiede dieser Art vorkommen könnten. Ist die CD qualitativ ordentlich gebrannt, klingt die eine wie die andere und wie das Original. Das kann bei dieser Technik auch gar nicht anders sein.

Gruß

RD

[Observer]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

(*) Für "Unfälle" gibt es ggf. "Korrekturmechanismen" ... auf die es hier nicht einzugehen lohnen dürfte.

Oho, wobei einige Systeme (SAT-Übertragung, digales MAZ.....) mittels korrelativer Kodierung regelrecht "Wunder" vollbringen: es werden Fehler bis zu einer bestimmten Größe 100% korrekt "repariert". Ohne mathematische Kenntnisse kaum zu begreifen. Und es funktioniert. :B
Im Gegensatz zu Interpolationsverfahren nicht hörbar. :G

[respice finem]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das Uralt-Patent CD war nicht ganz so fortgeschritten, aber für die Zeit damals, Hut ab...

https://de.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_Code

[Holger Kaletha]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Es ist immer wieder abenteuerlich wie Du Dinge hier durcheinander wirfst und damit für Chaos sorgst...:D

Ja, ich sorge für Chaos in Deinem festgefügten Weltbild mit seinen Vorurteilen und falschen Behauptungen - was auch gut so ist!

[Dezibel]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

… Vorurteilen und falschen Behauptungen ...

Eine Richtigstellung wäre der Fairness halber wohl angebracht - nur alles abstreiten ist etwas dünn. ….

LG, dB

[Unregistriert]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

.....

Aber das hat nichts, absolut gar nichts damit zu tun, dass gebrannte Audio-CDs andere klangliche Eigenschaften hätten als gepresste oder dass zwischen verschiedenen CD-Rs irgendwelche Unterschiede dieser Art vorkommen könnten. Ist die CD qualitativ ordentlich gebrannt, klingt die eine wie die andere und wie das Original. Das kann bei dieser Technik auch gar nicht anders sein.

Gruß

RD

Ich habe eine High-Res Demo im Download als Flac auf CD. Die Musik selbst ist exzellent, aber in ganz leisen Passagen und zwischen den Tracks erklingt ein, ich nenne es mal Jitter, Räuschlein, das eine Super 20-Bit-CD nicht bringt.

Und auch ein guter MP3-Codec kann identifizeirt werden, denn in den Höhen und in komplexen Passagen hat MP3 Schwächen.

[Holger Kaletha]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Eine Richtigstellung wäre der Fairness halber wohl angebracht - nur alles abstreiten ist etwas dünn. ….

Eben. Bevor man das abstreitet, was ich richtiger Weise gesagt habe, sollte man sich die Mühe machen, den alten Thread zu lesen - worauf ich mich wiederholend nochmals hinweise. Da gibt es dann auch die technische Diskussion, warum bitidentische Kopien sehr wohl zu klanglich unterschiedlichen Egebnissen führen können - aus rein technischer Sicht.

Schöne Grüße
Holger

[Gast61]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Auch erfolgt keine DA/AD Konversion.

War bereits bekannt. Das endlose Umwandeln war nur ein Extrembeispiel für die Verkettung von winzigen Fehlern, die in Summe relevant werden könnten.

[respice finem]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

...Da gibt es dann auch die technische Diskussion, warum bitidentische Kopien sehr wohl zu klanglich unterschiedlichen Egebnissen führen können - aus rein technischer Sicht...

Das ist wieder so eine Tatsachenbehauptung, die zu Widerspruch führt, weil sie sonst als "bewiesen" weiter aufgestellt wird. Aber vielleicht stimmt sie ja - könntest Du dazu vielleicht diese konkrete technische Diskussion verlinken?

[Mrwarpi o]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Das ist wieder so eine Tatsachenbehauptung, die zu Widerspruch führt, weil sie sonst als "bewiesen" weiter aufgestellt wird. Aber vielleicht stimmt sie ja - könntest Du dazu vielleicht diese konkrete technische Diskussion verlinken?

Könnte mit der Korrektur im CD - Player zusammen hängen . Behaupte ich mal vorsichtig .
Aber ich bezweifle das das jemand hört ...

Auch ein Grund CDS nur noch von der Festplatte abzuspielen . :D

[respice finem]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ich will mal lesen, was da "technisch" unterm Strich wirklich steht, das kann ich mir, bei bitgleichen Samples, nur vorstellen auf der analogen Seite der "Gleichung". Wär's die Interpolation, könnte der Player das Ergebnis nicht mehr bitgleich ausgeben. Auch wenn es die analoge Seite wäre, kann man das darstelen, nicht erst seit gestern:
https://www.youtube.com/watch?v=52kbgFAuu6k (ab ca 1:00)
das Winer-Original von Anno dazumals (auch andere Urban Legends mitbehandelt):

https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kANA3Q

[Mrwarpi o]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Na , auf der analogen Seite kann natürlich gebastelt werden ....


Wie immmer muss die Wiki herhalten :

Die elektrischen Signale von den Fotodioden (HF-Augenmustersignal oder engl. Eye Pattern Signal) der Abtasteinheit werden zunächst verstärkt und hinsichtlich der Lageregelung ausgewertet. Der digitale Datenstrom wird in einem FIFO-Puffer zwischengespeichert, dessen Füllstand als Eingangssignal für die Drehzahlregelung des CD-Antriebsmotors dient. Es folgt die Fehlerkorrektur nach dem Cross Interleaved Reed-Solomon-Code und die Extraktion der Audio- und der Subcodedaten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_Code

[respice finem]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Ja, und wenn der Laser-Pickup "nicht Richtiges" zutage fördert und der Reed-Solomon nicht mehr reicht, kommt unterschiedlich geartete "Interpolation", und damit wäre es nicht mehr bitgleich und (eventuell, theoretisch) hörbar. Das ist quasi die Katzenklappe im Standard, steht auch in dem Link: "Da CIRC-Decoder nicht standardisiert sind, gibt es mehrere Möglichkeiten einen Decoder zu implementieren."

Die Behauptung war aber, daß bitgleiche Samples gehörmäßig unterscheidbar seien :O

[David]

AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo

Eben. Bevor man das abstreitet, was ich richtiger Weise gesagt habe, sollte man sich die Mühe machen, den alten Thread zu lesen - worauf ich mich wiederholend nochmals hinweise. Da gibt es dann auch die technische Diskussion, warum bitidentische Kopien sehr wohl zu klanglich unterschiedlichen Egebnissen führen können - aus rein technischer Sicht.

Schöne Grüße
Holger

Holger, du glaubst dem dort Gesagten (ich habe es nicht gelesen) einfach mehr, weil es dir besser gefällt. Diesen Fehler sollte man versuchen zu vermeiden.