Gemischter Thread Aktivboxentechnik

[Gast]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

ja, aber es geht ja darum was wir als digitales Signal ansehen und was als analoges. Ist es zeitdiskret oder nicht?

[Paradiser]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

Also, auf Deutsch, wenn ich's halbwegs kapiert habe, so lange nicht eine 0 für eine 1 genommen wird oder umgekehrt, ist alles Andere nachrangig, ob PCM, "Bitstream"/DSD etc.p.p.?

Auf digitaler Ebene ist wichtig, dass innerhalb des Verarbeitungszeitraums alle notwendigen Bits fehlerfrei von A nach B kommen. Bei der Wandlung vom oder ins ins Analoge ist auch noch mehr oder weniger wichtig, wie präzise der Takt der Wandlung ist. Kommt der aus dem Signal selbst, kann es zu "Nebenwirkungen" kommen (Jitter).

[Paradiser]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

ja, aber es geht ja darum was wir als digitales Signal ansehen und was als analoges. Ist es zeitdiskret oder nicht?

Das ist eine theoretische Diskussion. Ein zeitdiskretes Signal kann real nur eine Verabredung sein. Physikalisch gibt es kein zeitdiskretes Signal.

Aus einem zeitkontinuierlichem Signal (beispielsweise dem Ladezustand eines Registers) wird durch den Verarbeitungszeitpunkt genau an diesem Zeitpunkt quasi ein zeitdiskretes Signal, aber nur, weil wir es so interpretieren. Realiter ist es aber zeitkontinuierlich.

[dipol-audio]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

@Paradiser

Zustimmung zu Deinen aktuellen Beiträgen, in diesem Sinn war auch mein vorangehender Post gemeint.


Was machen wir jetzt mit dem Ausgang eines PWM (Class-D) Leistungsverstärkers ?

Welchen Sinn macht es, diesbezüglich zwischen Class-D Verstärkern zu unterscheiden, welche im Aufbau

- "rein analog" oder aber
- "digitally controlled"

sind ?

Sind letztere am Ausgang "digitaler" als die ersteren ?

Eines steht m.E. fest:
Das Tiefpassfilter vor dem Ausgang eines Class-D Leistungsverstärkers ist kein D/A Wandler.

[Gast]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

Ist eine 2 eine 2 oder ein A ein A auch wenn es in der physikalischen Realität niemals zwei exakt identische 2en oder As geben kann?

Die 2 wird zur 2 in unserer abstrakten Vorstellung der Bedeutung einer 2. In diesem Sinn ist sie auch eindeutig definiert.

Es sollte also möglich sein, ein abstrakte, eindeutige Vorstellung davon zu haben was digital ist.

Ich wurdere mich etwas, dass das hier im Forum in der Art diskutiert wird. Es gab da mal einen High Ender, der sagte etwas wie "there is noting like digilal out there" und dieser Grundgedanke veranlasste ihn, "irrsinnig" genaue Clocks in seinen Digitalgeräten zu verbauen.

In eine Realoforum wird so jemand gemeinhin als "Abzocker", "Bullshitter" etc. bezeichnet (die wirklich bösen Bezeichnungen erspare ich uns hier)...


Aber zurück zum Thema. Wie kann ein PWM- Signal, dass nur eine ganz bestimmte (definierte), endliche Anzahl an Pulsweiten annehmen kann, analog sein?
Abgesehen von der Argumentation, dass es kein real existierendes Rechtecksignal geben kann....

[Paradiser]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

Aber zurück zum Thema. Wie kann ein PWM- Signal, dass nur eine ganz bestimmte (definierte), endliche Anzahl an Pulsweiten annehmen kann, analog sein?
Abgesehen von der Argumentation, dass es kein real existierendes Rechtecksignal geben kann....

Sprechen wir von Class-D?

Die Pulsweiten entstehen aus dem Vergleich von zwei analogen zeit- und wertekontinuierlichen Signalen, nämlich der Musik und einer Rampe. Die Rampenwiederholfrequenz bestimmt die maximale Pulsweite. Dazwischen ist aber jede beliebige Pulsweite möglich. Jedenfalls wenn man nicht die Pulsweite durch Quantisierung und Umrechnung bestimmt, dann wäre es in der Tat eine endliche Anzahl von Pulsweiten.

Was dieses Signal signaltheoretisch von einem Digitalsignal unterscheidet, ist dass der entsprechende Analogwert aus dem wertediskreten Signal und dem zeitkontinuierlichem Signal, sprich aus Amplitude und Andauer gebildet wird, während für ein "echt" digitales Signal die Andauer keine Rolle spielt, sondern nur die Amplitude zu einem einzigen Zeitpunkt, dem Abtastzeitpunkt (ist vielleicht ein irreführendes Wort, ich meinte den Zeitpunkt, wo die diskrete Amplitude des Signals bestimmt wird) .

[Gast]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

...nein, wir sprechen von der Technik die Nubert, Lyngdorf, früher Tact und NAD in einigen ihrer Geräte einsetzt. Eine direkte Umrechnung des PCM- Signals in ein PWM- Signal...

[Paradiser]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

...nein, wir sprechen von der Technik die Nubert, Lyngdorf, früher Tact und NAD in einigen ihrer Geräte einsetzt. Eine direkte Umrechnung des PCM- Signals in ein PWM- Signal...

Um was damit zu machen?

[Gast]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

..einen Lautsprecher zu treiben (oder ein Einzelchassis)...

[dipol-audio]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

...
Jedenfalls wenn man nicht die Pulsweite durch Quantisierung und Umrechnung bestimmt, dann wäre es in der Tat eine endliche Anzahl von Pulsweiten.
...

Es geht @Söckle m.E. um genau diesen Fall.

[Paradiser]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

Es geht @Söckle m.E. um genau diesen Fall.

Dann hat man immer noch den in meinem letzten Absatz zitierten Unterschied zu einem "echt" digitalen Signal. Die Beschränkung auf endliche Pulsbreiten ändert daran ja nichts, nur an der Auflösung.

[Paradiser]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

..einen Lautsprecher zu treiben (oder ein Einzelchassis)...

Ah, das kenne ich von Hörgeräten. Da gab es mal Ideen, den Treiber selbst als Tiefpass zu benutzen. Keine Ahnung, ob das umgesetzt wurde.

[Gast]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

..einen Tiefpass haben die oben genannten Geräte schon...

[Gast]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

@Paradiser: In dem Signal nach PCM- PWM Umrechnung ist die Zeit doch auch diskret, und nicht kontinuierlich. Jedes PCM Sample wird umgerechnet in eine Zeit (Pulsweite). Es gibt nur endlich viele davon, in ihrer Länge exakt bestimmt....

[Paradiser]

AW: Gemischter Thread Aktivboxentechnik

..einen Tiefpass haben die oben genannten Geräte schon...

Sollten sie auch, ansonsten hat man eine schöne Antenne mit dem Lautsprecherkabel. Ist bei einem Hörgerät nicht ganz so "prominent".