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DIY Schallwandler Tuning und Eigenbau

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Alt 20.01.2017, 09:48   #1
Martin1
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Registriert seit: 19.01.2017
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard Sub für etwa 45m²

Guten Tag!

Renoviere gerade ein Haus. Wohnküche (45m²) grenzt an Garage.
2 Stk. 25 Jahre alte Focal Audiom 15 sind vorhanden (noch nie verbaut)

Ich möchte eine Öffnung (2 * 500cm²) zw. Garage und Wohnküche machen und die 2 Treiber reinhängen.
Vorteil:
- keinerlei "Raumbedarf" für den Sub.
Nachteil:
- es muss entzerrt werden
- kein Herumschieben des Subs möglich
- etc....

Frage:
Gibts eine Simu wo ich die Chassis im Raum platzieren kann und die entstehenden Moden sehe?
Oder ist diese Art des Einbaus nicht zweckmäßig.

Danke und Gruß
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Alt 20.01.2017, 10:20   #2
Dezibel
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Dezibel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Wenn die Garage nicht beheizt ist, laufen im Winter die Membranen feucht an - Schwitzwasser wie an Fensterscheiben. Beim öffnen und schließen von Türen entstehen Druckunterschiede die auf die Membranen drücken - das kann zu Beschädigungen führen. Außerdem ist zu hinterfragen ob die Chassis für offenen Einbau überhaupt geeignet sind ... mehr fällt mir dazu momentan nicht ein ....

LG, dB
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Bad Sound kills good Music ….
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Alt 20.01.2017, 10:32   #3
Martin1
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Erstmal Danke für die Hinweise.
- Tempunterschied zwischen Garage und Wohnraum wird 15 Grad nicht überschreiten.
- Druckunterschiede beim Türöffnen.... naja, das halten die ganz locker aus.
- Diese uralten Focals haben einen starken Antrieb ---> Güte niedrig. Hab das mal vor 25 gemessen, finde die Resultate natürlich nicht mehr.
Aus dem Gedächtnis: Güte etwa 0,25, Fres etwa 25 Hz.
Sollte man easy entzerren können.

Alternativ gingen auch 2 "Löcher" in den Keller. Da wäre man bei der Platzierung etwas freier.
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Die Dinger sollen von etwa 30 bis 75Hz spielen.

"Kistenlösungen" sind mir zu groß! Und ein Loch ist schnell gemacht. :-)

LG, Martin
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Alt 20.01.2017, 10:39   #4
Dezibel
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Dezibel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Wenn Du Haus renovierst kannst Du die LS evtl. in ein altes Türblatt schrauben und testen bevor Du Löcher in die Wände stemmst ....

LG, dB
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Bad Sound kills good Music ….
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Alt 20.01.2017, 10:55   #5
Martin1
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Türen sind schon am Mist, Türstöcke gibts auch keine mehr.

Ich suche eine Raummoden-Simu bei der ich den Raum (ist leicht "L"-förmig) eingeben kann und die Löcher platzieren....... Damit man das Resultat wenigstens abschätzen kann.

LG, Martin
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Alt 20.01.2017, 10:58   #6
longueval
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longueval befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

anekdote

ich war mal im landhaus eines englischen geschäftspartners, der hatte ein subhorn im keller und der hornmund war der kamin in der "hall" in der größe eines kontinentalen kinderzimmmers.
quite impressiv
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ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)
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Alt 20.01.2017, 11:06   #7
Martin1
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

:-) Horn im Keller hätte was.....
Ist aber zu groß..... und die Mundöffnung wäre gigantisch. Selbst in einer Ecke.

Bei einem Horn muss auch der Abhörraum sehr groß sein.... sonst funkt es nicht. Gut, meiner könnte knapp ausreichen...
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Alt 20.01.2017, 19:51   #8
silver dream racer
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silver dream racer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Die Amis bauen gerne s.g. infinite baffle subwoofer:

Klick


Vielleicht wäre das was für Dich
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grow up? What for?
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Alt 23.01.2017, 09:59   #9
Martin1
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Danke für den Link...

Leider sind die Focal 15 zöller nicht sooo langhubig, nur 6mm Schwingspulenüberhang (auf beiden Seiten)... sodass such ein Vd von etwa 1 Liter/Treiber ergibt. 2 Liter sollten für hörbare 30Hz ausreichen.
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Während des Schreibens des 2. Posting bin ich draufgekommen dass ich auch vom Keller "raufballern" kann. Damit liegt die Tiefbassanregung wesentlich "mittiger" im Abhörraum..... wahrscheinlich besser. Die "Löcher" könnten unterhalb eines Holzküchenherdes platziert werden.... Dort könnte man sogar auf den Estrich verzichten (70cm*40 cm). Ausreichend Platz.

Leider hab ich immer noch keine vernünftige Raumsimu gefunden..... Gerade bei großen Wellenlängen wäre sowas hilfreich.
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Als HauptLS ist irgendwas kleines aktives angedacht.... kleine Genelecs z.B.
Bin kein Purist (mehr).

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Neue Frage: Die Wände sind dzt. etwas "roh". Plattenschwinger sind wenig tief. Ich könnte einige Quadratmeter einplanen. Theoretisch kenn ich mich aus.... wer hat einen brauchbaren Link zu einer "formel" bzw. einer "Simu"

Danke, Martin
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Alt 24.01.2017, 10:39   #10
bauersound
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Benutzerbild von bauersound
 
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bauersound befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Die Grundmoden des Raumes kannst du dir ja ausrechnen, ansonsten nutze REW (glaub man kann aber keine L Räume simulieren )

Ich geh mal davon aus dass die Subs in CB oder BR in die Garage gebaut werden um dann in den Wohnraum zu Schallen, somit hätte sich das Problem mit dem Druckausgleich und dem Temperatur Unterschied ja erledigt.

Wenn du sowieso nur kleine Aktive Monitore zum hören nutzen möchtest würde ich vllt zwei Dipol Subwoofer zum testen Bauen, etwas Spanplatte kostet doch nicht viel.

Gruß Markus
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Alt 25.01.2017, 11:31   #11
Martin1
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Danke für die Anregungen!

Möchte ja die 2 vorhandenen 15zöller verwenden. Da ergäbe ein Dipol-Sub auch eine (große) Kiste? Genau das möchte ich vermeiden. Und mit Diplen kenn ich mich gar nicht aus.

BR in der Garage ginge.... etwa 150 Liter/Treiber sind nötig. In der Garage könnte man die an der Decke verbauen...... praktisch kein Platzverlust. aber 2 große und 2 kleine Löcher...

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Raumsimu bezüglich Moden. Ich hab bis jetzt auch nur was für Rechteckräume gefunden. Wird wahrscheinlich genügen. Klar, das kann man selber auch "rechnen".
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Vorerst muss mal fertiggebaut werden. Und natürlich halbwegs sinnvoll platzierte "Löcher" vorgesehen werden.. Die eigentlich Anlage kommt frühestens in 2 Jahren.

LG, Martin
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Alt 25.01.2017, 11:54   #12
Martin1
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Hab mir gerade REW heruntergeladen. Nett!
Man sieht allerdings dass man im Wohnraum den SubBereich nur mit Kompromissen hinbringt. :-)
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Alt 26.01.2017, 13:00   #13
Martin1
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Martin1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Eben entdeckt. Raumakustik aus der Sicht eines Bautechnikers.
Fast alle "Absorber" werden behandelt. Allerdings sind die Anleitungen sehr knapp gehalten. Ohne weiteres Hintergrundwissen steht man an.
z.B Bei den Plattenabsorbern findet sich zwar eine Grafik (Flächenmasse/Kastentiefe).... aber wenig Hinweise über den praktischen Aufbau..... (muss luftdicht sein!)

https://www.baunetzwissen.de/akustik

Trotzdem recht brauchbar. Und vollkommen Voodoo-frei.

M

Geändert von Martin1 (26.01.2017 um 13:24 Uhr).
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Alt 28.01.2017, 15:31   #14
Wolke7.1
Jazz, oder wie ...
 
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Wolke7.1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Idee AW: Sub für etwa 45m²

FYI: Eine praktische Möglichkeit Tiefen-Schall zu erzeugen bzw. den ''akademischen'' Materialaufwand zu reduzieren?

Körperschallwandler, Vibrationslautsprecher, Bodyshaker, Bass Shaker, Taktile Lautsprecher ...

https://youtu.be/XEsa1QERgjQ
Körperschallwandler Reckhorn Anschließen Review und Test
https://www.youtube.com/watch?v=gGN0COPzXF0

https://www.youtube.com/watch?v=2oa9x8IXPPk
IBEAM VT 200 - jetzt wackelt das Sofa

http://körperschallwandler-test.de

https://www.amazon.de/IBEAM-VT-200-K...0160609031_1_1
__________________
Das Leben ist ein Optimierungsvorgang ... ^L^ http://www.hififorum.at/search.php?do=finduser&u=3353

Geändert von Wolke7.1 (28.01.2017 um 15:55 Uhr).
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Alt 28.01.2017, 16:07   #15
David
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Beiträge: 38.829
David hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard AW: Sub für etwa 45m²

Ich zweifle daran, dass mir so ein "Bassvibrator" gefällt. Für unvergleichlich besser halte ich es, einen "richtigen" Subwoofer knapp unter der Sitzfläche zu betreiben.

Sollte ich je meiner "Rocking-Chair" bauen, dann nur so. Denn das passt dann sowohl akustisch, als auch vom Körperschall her.
__________________
Gruß
David


Einen „Audio-Laien“ erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube, ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Ganz wichtig: immer beim Thema bleiben!
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