Das bedingungslose Grundeinkommen

debonoo · 10.01.2018, 13:44

Zitat:

Zitat von JoachimA

So ist es, das Tun des Menschen kann zwar auf die eine oder andere Weise ins Gewicht fallen, wirklich in der eigenen Hand hat er aber letztlich nichts. Die Umwelt hat einen nicht zu unterschätzenden großen Einfluss auf Gelingen oder Misserfolg, Den Sieger erkennt man schon am Start und den Verlierer auch. Nur mit Wollen wird man zwar in seltenen Fällen etwas erreichen, aber das Umfeld oder das vielbeschworene Glück muß schon mitspielen, sonst wird das dennoch nichts. Es ist im Grunde nichts planbar, alles ist mehr oder weniger gnädigen Zufällen oder Umständen unterworfen. - Wenn dem so wäre, das man sich nur tüchtig anstrengen muss, gäbs defacto nur Grossverdiener und Reiche, aber so ist es nicht. - Die Bedienung im McDoof Restaurant, die sicher hart arbeitet, oder der Paketauslieferer von den Amazonen kann das sicher bestätigen. Und diese Leute sind keineswegs faul, sie sind nur zur falschen Zeit am falschen Ort, oder vielleicht doch nicht?

Als Fatalist glaube ich eigentlichn nicht an echten Zufall, nur an gesteuert gesteuerte Zufälle und das alles bereits geschrieben ist und Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nicht so eindeutig zu trennen sind. - Wer glaubt, das er sein Leben auch nur ansatzweise in der eigenen Hand hat, der glaubt auch an den Weihnachtsmann und den Glauben habe ich lange schon begraben.

Gruß,
joachim

und was ist damit..?!

https://de.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Bonaparte

https://de.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller

https://de.wikipedia.org/wiki/Andrew_Carnegie

etc...

ruedi01 · 10.01.2018, 14:05

...echt jetzt...ausgeprägte A...löcher...das sind jetzt also die Vorbilder. Die, die mehr Schaden angerichtet haben als Nutzen stifteten...

Henry Ford, Rockefeller, Steve Jobs, Bezos...rücksichtslose Egomanen...

Gruß

RD

debonoo · 10.01.2018, 14:21

jetzt komm einmal herunter von deinem hohen Baum, der Moral..

hier geht es nicht um Moral, sondern um Effektivität/Effizienz...

täglich schaffen es tausende und abertausende Menschen...

sie gehen ihren Weg, und haben Erfolg im Leben...

und wiederlegen die Aussage von J...

und natürlich bin ich nur in/mit meiner Umwelt erfolgreich...

z.B. in der Schule - wenn ich fleißig bin, dann

bekomme ich gute Noten...

SO = das...

debonoo · 10.01.2018, 14:29

http://www.hififorum.at/showpost.php...&postcount=101

...Zwischen diesen beiden Aussagen liegt eine schöne Kluft...

http://www.hififorum.at/showpost.php...&postcount=118

JoachimA · 10.01.2018, 15:29

Zitat:

Zitat von debonoo

täglich schaffen es tausende und abertausende Menschen...

sie gehen ihren Weg, und haben Erfolg im Leben...

Da müßte man zunächst mal definieren, was Erfolg im Einzelnen ist, das wird wahrscheinlich jeder für sich selbst an anderen Dingen festmachen.

Zitat:

und wiederlegen die Aussage von J...

Falsch, da ist ganz und gar nichts widerlegt.

Zitat:

z.B. in der Schule - wenn ich fleißig bin, dann

bekomme ich gute Noten...

SO = das...

Ebenso falsch, wenn der Lehrer dich "riechen" kann, ist die Chance bedeutend höher, das du gute Noten bekommst, auch die Herkunft spielt (immer noch)eine Rolle. Ist der voreingemommen und hat seine Lieblinge, kann man noch so fleissig sein, gegen den menschlichen Faktor mancher Lehrer, Dummheit gepaart mit Arroganz und Standesdünkel lässt sich kaum was ausrichten.

Gruß,
joachim

debonoo · 10.01.2018, 17:42

Zitat:

Zitat von JoachimA

Ebenso falsch, wenn der Lehrer dich "riechen" kann, ist die Chance bedeutend höher, das du gute Noten bekommst,
auch die Herkunft spielt (immer noch)eine Rolle. Ist der voreingemommen und hat seine Lieblinge, kann man noch so fleissig sein,
gegen den menschlichen Faktor mancher Lehrer, Dummheit gepaart mit Arroganz und Standesdünkel lässt sich kaum was ausrichten.

Ist es Dir selbst so schlecht ergangen vor 50 Jahren..?!

Das mag dort - wo Du herkommst - so (gewesen) sein...

aber heute nicht mehr, und generell schon gar nicht...

das kannst Du wem anders erzählen...

https://www.youtube.com/watch?v=pVKDPgitq74

debonoo · 10.01.2018, 20:45

Zitat:

Zitat von ruedi01

Ja, 'Schuld' sind die Eltern...
und die waren auch mal Kinder ihrer Eltern die was falsch gemacht haben.

Und so weiter...ist schwer da raus zu kommen.

Kriegskinder/Kriegseltern..

https://www.google.at/search?q=Krieg...46xUSjNjgQRFM:

https://www.youtube.com/watch?v=kG9PVsWv8ok

man darf gar nicht denken anfangen...

debonoo · 11.01.2018, 17:50

http://www.huffingtonpost.de/2016/01...n_9087894.html

https://www.amazon.de/kleine-Minimal...der+minimalist

der Minimalist...

ein neuer Ansatz...

debonoo · 11.01.2018, 18:07

Zitat:

Zitat von JoachimA

So ist es, das Tun des Menschen kann zwar auf die eine oder andere Weise ins Gewicht fallen, wirklich in der eigenen Hand hat er aber letztlich nichts. Die Umwelt hat einen nicht zu unterschätzenden großen Einfluss auf Gelingen oder Misserfolg, Den Sieger erkennt man schon am Start und den Verlierer auch. Nur mit Wollen wird man zwar in seltenen Fällen etwas erreichen, aber das Umfeld oder das vielbeschworene Glück muß schon mitspielen, sonst wird das dennoch nichts. Es ist im Grunde nichts planbar, alles ist mehr oder weniger gnädigen Zufällen oder Umständen unterworfen. - Wenn dem so wäre, das man sich nur tüchtig anstrengen muss, gäbs defacto nur Grossverdiener und Reiche, aber so ist es nicht. - Die Bedienung im McDoof Restaurant, die sicher hart arbeitet, oder der Paketauslieferer von den Amazonen kann das sicher bestätigen. Und diese Leute sind keineswegs faul, sie sind nur zur falschen Zeit am falschen Ort, oder vielleicht doch nicht?

Als Fatalist glaube ich eigentlichn nicht an echten Zufall, nur an gesteuert gesteuerte Zufälle und das alles bereits geschrieben ist und Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nicht so eindeutig zu trennen sind. - Wer glaubt, das er sein Leben auch nur ansatzweise in der eigenen Hand hat, der glaubt auch an den Weihnachtsmann und den Glauben habe ich lange schon begraben.

Gruß,
joachim

https://www.welt.de/mediathek/dokume....n24.mediathek

@ Joachim

von einem der schlauesten Köpfe der Erde...

schau dir das an und lerne daraus...

es gibt keine Gerechtigkeit

es gibt keine Philosophie...

es gibt keine Moral

Es gibt bloß Physik

es gibt bloß Kräfte

entweder du machst es

oder du lässt es bleiben...

da gibts kein Jammern oder Einfordern...

https://www.welt.de/mediathek/dokume....n24.mediathek

ob es dir gutgeht oder ob es dir schlechtgeht - es ist alles Einbildung...

alles, was du da oben geschrieben hast - ist deine ganz persönliche Realität

dein Bild von der Welt - geboren aus deinem Gehirn ...

andere sehen das anders, und haben genauso recht...

das ist der naturwissenschaftliche, kristalline Ansatz...

lia ne · 11.01.2018, 18:52

Sofern wir Gerechtigkeit leben wollen, muss das Ziel bedingungsloses Grundeinkommen für alle Geknechteten der Welt sein.

Der Ausgleich eines ureigenen gefühlten Nachteils
wäre zu kurz gesprungen.

debonoo · 13.01.2018, 10:31

Ich denke Arbeit ist ein Wert an sich

Es ist ein Beitrag zur Gemeinschaft und bringt Anerkennung...

Der Mensch ist ein soziales Wesen, es tut ihm selbst und anderen gut...

D.h. jeder muß einfach arbeiten lernen, um einmal diese Form der Existenz kennen zulernen.

Und sich selbst überwinden, über seine Grenzen hinaus anstrengen bringt Wachstum...

Nur aus einer Tätigkeit und Arbeit kommt jeglicher Erfolg

Und das Wachstum macht den Menschen stärker...

Die Anerkennung bringt Geborgenheit...

Der Erfolg bringt Freude...

Lebensfreude...

der Körper und der Geist wollen gebraucht werden

der Mensch ist nie ganz zufrieden...

und die Seele treibt sie an...

solange er Kraft hat....

Wenn ein Mensch nix mehr will ist er tot...

Dezibel · 13.01.2018, 10:41

Zitat:

Und das Wachstum bringt Freude

Ja - man erkennt sie deutlich an der immer weiter sich öffnenden Schere zwischen arm und reich, an den Zuständen der Infrastruktur - der Verwahrlosung ganzer Stadtteile oder ganzer Städte, der Zerstörung der letzten Paradiese, dem Klimawandel, am Raubbau der (letzten ?) Ressourcen und letztendlich am Zustand der Menschheit ansich - Überbevölkerung und Kriege so weit das Auge reicht ....

LG, dB

nad_chario · 13.01.2018, 12:24

Ja das endlose Wachstum auf einer endlichen Welt ist schon eine tolle Sache

https://www.youtube.com/watch?v=kDV29Kkc-LA

JoachimA · 13.01.2018, 12:53

Zitat:

Zitat von Dezibel

Ja - man erkennt sie deutlich an der immer weiter sich öffnenden Schere zwischen arm und reich, an den Zuständen der Infrastruktur - der Verwahrlosung ganzer Stadtteile oder ganzer Städte, der Zerstörung der letzten Paradiese, dem Klimawandel, am Raubbau der (letzten ?) Ressourcen und letztendlich am Zustand der Menschheit ansich - Überbevölkerung und Kriege so weit das Auge reicht ....

LG, dB

Volle Zustimmung Dezibel, wunderbar auf den Punkt gebracht, dem kann ich nichts hinzufügen. - Debonoo ist ein Sozialromantiker aus längst vergangenen Tagen. Er baut gerne Le(e)hrsätze mit zweifelhaftem Inhalt und merkwürdigen Schlußfolgerungen, scheint mir.

Gruß,
Joachim

debonoo · 13.01.2018, 13:01

Zitat:

Zitat von JoachimA

Debonoo ist ein Sozialromantiker aus längst vergangenen Tagen.

Er baut gerne Le(e)hrsätze mit zweifelhaftem Inhalt

und merkwürdigen Schlußfolgerungen,

scheint mir.

Was hat das individuelle, körperlich - geistig - seelische - Persönlichkeitswachstum eines Menschen

vom KleinKind bis zum sozial erwachsenen Menschen hin...

mit der Weltsituation zu tun..?!