Welche Lautsprechermeßsoftware

[longueval]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

noch ein hinweis

dir ist schon klar, dass du den raum messen sollst und nicht den lautsprecher?
also mikro nach oben!

[respice finem]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

Nur so ein (blöder?) Gedanke von mir: Ist der Subwoofer an den Sub-Out der A200 angeschlossen? Andernfalls kann es Interferenzen geben, wenn beide im Tiefton denselben Bereich "beackern"...

[toniattersee]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

Der Subwoofer XW-900 ist wie von Nubert vorgegeben an der "Masterbox" (linke A-200) angehängt. Aber diese beiden Übergangsfrequenzen wurden von mir sorgfältig durch häufiges Probieren und Messen angeglichen. Bei den A-200 ist mit 60 Hz Schluß, beim XW-900 bei 50 Hz, weil es dort zu einer Überlagerung und einer Frequenzgangüberhöhung kam. Mehr ist da nicht mehr heraus zu holen, trotz Subwoofer verschieben, Phase um 180 Grad drehen (geht leider nur 0 oder 180 Grad) usw.. Daher habe ich die Übergangsfrequenz des Subwoofers ein wenig nach unten verschoben. Das geht alles sehr komfortabel mit der Nubert App (Bluetooth), die ich auf meinem iPhone 11 pro installiert habe.

Auch eine Standortänderung des Subwoofers brachte nichts. Ganz im Gegenteil, es wurde sogar schlechter und sehr weit von der Wand kann ich ihn nicht entfernen, weil er die Optik des Zimmers und die Brauchbarkeit des Raumes zu sehr stören würde. Dieser Platz, an dem er jetzt steht, ist für meinen Raum der beste Kompromiss. Für die Aufstellung der A-200 habe ich sowieso keine andere Lösung. Die müssen dort bleiben (Schreibtisch), wo sie jetzt sind.

Es ist zwischen 100 und 200 Hz eine Senke von bis zu 8 db auszumachen, die durch keinerlei Herumschustern ausgeglichen werden kann. Ich habe stundenlang probiert, mit den A-200 und dem Sub gemessen, den Sub verrückt, die Überlagerungsfrequenzen geändert und und und....... Dieses Problem scheint mir von der Schreibtischplatte zu kommen, wie auch im Wasserfalldiagramm ersichtlich. Die beide A-200 verhalten sich so, wie wenn sie am Boden stehen würden. Keine Voraussetzung für einen guten Klang. Erhöhe ich die A-200 durch das Unterlegen von Bücher etc., verschiebt sich das Problem zu höheren Frequenzen hin. Zudem entfernt sich dann der Hochtöner zu weit aus meinem Hörbereich, das Klangbild wird zu mittenbetont, weil sich meine Ohren im Nahfeld auf Höhe des Mitteltöners und nicht mehr dazwischen, bzw auf Höhe des Hochtöners befinden. Ich bin aber an eine Arbeitshöhe am Schreibtisch gebunden und kann nicht meinen Sesel endlos in die Höhe stellen. Wenn die Boxen 3 m entfernt stehen, wird das kein Problem sein. Aber bei einer Nahfeldposition von genau gemessenen 63 cm zwischen Boxenfront und Ohrwaschl.............:C:D...


Hier noch einmal die neuen Messungen mit etwas mehr Pegel und getrennt mit/ohne Subwoofer.

[respice finem]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

Das Einfachste vom Einfachen wäre IMHO, den kleinen Antimode erst mal testweise vor den Sub zu "schnallen", den an der Stelle platzieren, wo er die Mode maximal anregt und einmessen (Zimmerlautstärke sonst fliegt alles was nicht niet-und nagelfest ist). Ich bin seitdem mein Modenproblem los, und mein Schrieb war am Anfang weitaus schlimmer. Wenn's nicht passt, kann man ja zurückschicken.
Danach die Nubertsche Einmessung noch einmal laufen lassen (ist auch bei AV Receivern so, weil die z.T. nach der Einmessung andere "Randbedingungen" vorfinden).

[David]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

@Toni, nur einmal ein Versuch ohne großem Aufwand: tausche die Boxen links rechts aus und miss noch einmal.

Ansonsten ist das für mich schon ein klassischer Fall für unterschiedliche Einmessungen links und rechts. Die einfachste Lösung dazu wäre immer noch das kleine Modell von miniDSP.

In deinem Fall sehe ich die Notwendigkeit für das Antimode gar nicht als gegeben.

[longueval]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

die übernahmefrequenz kleine und sub ist zu niedrig

80hz - 100hz

nur zur erinnerung die grundfrequenz schlagzeug ist 60hz, da legt man die übernahmefrequenz auf keinen fall hin.
weiters soll es ja zu einer entlastung der kleinen kommen, es warad wegen klirr und mitteltonsauberkeit.

noch einmal
richtest du eh nicht das messmikro bei den messungen auf die box?

[longueval]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

ich glaube, wir widersprechen uns bei der beratung und erzeugen wirrnis.

[FrankG]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

Wenn ich mir die Zielkurve in Gedanken mal 5dB runtersetze.
Passt der Bereich unter 100Hz in ein +-5dB Raster.

Ich würde mal 100Hz zum Sub probieren.
Da war wer schneller.

Der Sub läuft im Moment ab 60Hz ?

Schön wäre Wasserfall bis 10 oder 20 Khz.
Links rechts mit Sub messen.
L+R einzeln darstellen und Kanal Summation.
Zielkurve oben rechts im Programm runterschieben.

Gruß Frank

[toniattersee]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

die übernahmefrequenz kleine und sub ist zu niedrig

80hz - 100hz

nur zur erinnerung die grundfrequenz schlagzeug ist 60hz, da legt man die übernahmefrequenz auf keinen fall hin.
weiters soll es ja zu einer entlastung der kleinen kommen, es warad wegen klirr und mitteltonsauberkeit.

noch einmal
richtest du eh nicht das messmikro bei den messungen auf die box?

Mein Mikrofon wurde bei den Messungen auf die Box gerichtet und genau in dem Stereodreieck positioniert, in dem sich meine Ohren befinden. Dies auf Anregung von Dr. Brüggemann, der diese Meßanordnung für das Hören im Nahfeld vorteilhafter hält, als das Mikrofon am Meßpunkt senkrecht zur Decke zu positionieren. Die A-200 sind in einer Schreibtischanordnung wo man nur im Nahfeld hört keinesfalls überlastet. Sie spielen auf Standgas und zudem war dieser notdürftig anhörbare Frequenzgang anders nicht machbar. Habe alles tagelang probiert und gemessen.

David hat recht. Ohne DSP ist da offensichtlich nichts zu machen.

Aber es gibt auch gute Neuigkeiten:

Dr. Brüggemann der Entwickler von Acourate, hat mir meine mit seinem Programm vorgenomme Messung mittels seiner Software korrigiert/gefaltet und kann mir mehrere Files anbieten, die wie bereits besprochen, in JRiver eingebettet werden können. Das Ergebnis kann sich sehen lassen. Oben das ihm von mir gesendete Tohuwabohu und unterhalb der von ihm korrigierte Frequenzgang.

[respice finem]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

Das Ergebnis, wenn es so messtechnisch bei Dir nachvollziehbar ist, ist ja sehr gut.

[longueval]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

plötzlich habe ich einen verdacht, den ich nicht äußere, ich möcht misch nicht blamieren, wenn es nicht stimmt:W

https://de.wikipedia.org/wiki/Guerilla-Marketing

[respice finem]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

https://de.wikipedia.org/wiki/Suspense )B
/edit: Muß man sehen, wie sich's entwickelt, situationsbezogen könnte man es bspw. mir vorwerfen (Antimode), auch ein Überzeugungstäter ist ein Täter
Wenn es tatsächlich so funktioniert, wäre das quasi ein AM in Software...

[longueval]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

ich bin diesbezüglich vorbelastet, ich hab in meiner jugend, bevor ich nachfolger meines großvaters wurde, als konzepter und texter gearbeitet. sowas verbiegt möglicher weise die wahrnehmung.

wenn was watschelt wie eine ente, quaaaaakt wie eine ente und auf dem teich wohnt ...
das lässt man sich ungern als katze vorstellen:D

[David]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

Zur Messmikrofonausrichtung: auch damit habe ich mich schon herumgespielt. Und es kam das dabei raus, was logisch ist. Sowohl beim Mikrofon von Neutrik, als auch beim AKG. Nämlich, dass es weitestgehend egal ist, ob man das Mikrofon zum Lautsprecher - oder (an selber Position) zur Decke hin ausrichtet.

Ich kann natürlich nicht sagen, ob das bei allen Mikrofonen so ist, die als Messmikrofone bezeichnet werden. Aber ein ideales hat Kugelkopfcharakteristik und somit so gut wie keine Richtwirkung.

[toniattersee]

AW: Welche Lautsprechermeßsoftware

Auch wenn ein paar kritische Stimmen laut werden. Diese Faltungen von Dr. Brüggemann - übrigens ein international bekannter Fachmann auf dem Gebiet der Meßtechnik - dürften sehr gut funktionieren. Es ist quasi eine Hilfe für Laien, die mit seinem Acourate-Programm nicht so gut umgehen können, technisch unbedarft sind, die Einarbeitszeit scheuen oder es sich nicht leisten wollen. Der entscheidende Nachteil ist, dass diese Korrektur nur für den aktuellen Aufstellungsort der Lautsprecher und auch des Hörplatzes gelten. Verschiebt man auch nur eine dieser Positionen, ist die ganze Korrektur wertlos.

Vielleicht kaufe ich es mir einmal, sollte mein Pendel in eine ausschließlich softwareorientierte Lösung umschlagen. Wobei ich glaube, dass der von David vorgeschlagene miniDSP noch immer die beste Lösung darstellen würde.

Der "Antimode", der nur den Subwoofer beackert oder andere Geräte die bis max. 500 Hz korrigieren, sind in meinem Fall nur die halbe Wahrheit, da meine Lautsprecher eine Korrektur über den gesamten Hörbereich benötigen. Werde mir die Sache noch genau durch den Kopf gehen lassen. Im schlimmsten Fall kann es so werden, dass die Korrektur teurer wird als mein ganzes System :D.