"Braucht" man heute noch HiFi-Händler?

[FrankG]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Man kann aber problemlos HiFi-Produkte mit welchen aus dem Profibereich verbinden. Beispielsweise ein üblicher analoger Vorverstärker und aktive Studiomonitore dran. Kann nur sein, dass dazu spezielle Kabel oder Adapter notwendig werden.

Das ist leider nicht immer problemlos möglich wie ich feststellen musste.
Wenn auch die Subwoofer und Front LS miteinander symmetrisch verkabelt sind.
Kann es bei asymmetrischer Signal Einspeisung zu Brummschleifen kommen.
Hatte das Problem als ich im neuen Heim die 4 Subwoofer messen wollte.

Mit dem Marantz AV 7705 waren die Brummschleifen weg.
Da aber kein Monitor oder eine Netzwerkverbindung da war konnte ich dort auch
keine Grundkonfiguration setzen.
Beim nächsten Versuch langes Patchkabel mitnehmen.


AV Receiver oder Vorverstärker mit symmetrischen Ausgängen sind rar und oder teuer.
Preiswerteste Variante ist der hier.

https://www.iotaenterprises.co.uk/collections/iotavx/products/iotavx-7-1-4k-hdr-home-theatre-av-processor

Bei dem Hersteller habe ich mich nicht getraut.
Sollten dort Softwarefehler drin sein bin ich mir nicht sicher ob es den in 1 oder 2 Jahren
noch gibt.

Dann doch lieber den teureren Marantz.

Hier auch nach Davids Strategie mit dem Tiefton anfangen, der Rest wird dann schon.

Gruß Frank

[David]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

@Frank, so ein Problem hatte ich noch nie. Ich stelle meine Kabel immer selbst her und unsymmetrisch an symmetrisch anschließen, das ist etwas, über das ich nicht nachdenken muss.

[Schnuddelbuddel]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Sind Brummschleifen nicht ein Produkt unterschiedlicher Massepotentiale?


Vor einigen Wochen habe ich dieses Papier aus dem Net gefischt.
Der Titel lautet: Was ist Masse ? Oder warum Cinch verboten gehört

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj2ndiR7qvpAhWJyqQKHfBvDzIQFjACegQIBxAB&url=http%3A%2F%2Fwww.2pi-online.de%2FWas_ist_Masse_1.pdf&usg=AOvVaw0xX8cPLomqIGkMqL-nKATg

Grüße

[David]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Nicht Cinch speziell gehört verboten, das gilt für alle unsymmetrischen Verbindungen im gehobenen Audiobereich. :P

[FrankG]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Hätte mich jemand vor 2 Wochen gefragt ob es von asymmetrischer Verkabelung auf
symmetrische ein Problem geben könnte.

Hätte ich gesagt ist mir nicht bekannt.

Manchmal liegt der Teufel im Detail.
Und die Dinge die zu 100% funktionieren müssten gehen nicht.

Andere Dinge wie die Nachallzeit im Tieftonbereich hätte ich als größtes Anzunehmendes
Problem eingestuft.
Aber hier war alles im grünen Bereich.

@Schnuddelbuddel
Wahrscheinlich ist das das Problem.
Die unsymmetrische Verkabelung zieht den einen Eingang der OPs gegen Masse.
Da die Ls auch an verschiedenen Steckdosen im Raum sind.
Fliesen kleine Ausgleichsströme über die Masse Anschlüsse.

Gruß Frank

[respice finem]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Nicht Cinch speziell gehört verboten, das gilt für alle unsymmetrischen Verbindungen im gehobenen Audiobereich. :P

Ja. Cinch ist eigentlich eine "Billigverbindung", die anfangs nur als interne Verbindung in den Geräten normiert war, wenn ich mich richtig erinnere. Andererseits, eine "Brummschleife" hatte ich damit, seitdem ich keinen Plattenspieler mehr habe in der Anlage, noch nie. Vielleicht ist das mit ein Grund für die "Popularität" von Cinch, so nach dem Motto "lausig, aber ausreichend".

[Franz]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Eine sauber umgesetzte unsymmetrische Verbindung via Cinch macht keine Probleme. Falls da was nicht funktioniert, wie es sollte, liegt es nicht an der Verbindung sondern da muß etwas anderes im argen liegen. Man kann allerdings vieles falsch machen oder vieles richtig. Hatte mit unsymmetrischen Anschlüssen auch noch nie Probleme, heute verbinde ich aber alles symmetrisch, weil es geräteseitig sich anbietet und alle Anschlüsse dafür auch vorhanden sind.



Gruß
Franz

[Mrwarpi o]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

ich benutze so etwas als Vorstufe : [https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/...PAH0007496-000

Die Stereo - Endstufe wird symmetrisch angesteuert.
Z. B .der USB - DA- Wandler ist hiermit angeschlossen :

https://www.amazon.de/Adapter-Kabel-XLR-male-Cinch-Blau/dp/B000T88Q4U/ref=pd_lpo_107_t_1/260-2242614-3612964?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B000T88Q4U&pd_rd_r=c017f784-e2a6-40df-9f31-02070de098ea&pd_rd_w=giaEI&pd_rd_wg=61B4U&pf_rd_p=d5c9797d-0238-4119-b220-af4cc3420918&pf_rd_r=CN9548FMPJQH7QKKA7JB&psc=1&refRID=CN9548FMPJQH7QKKA7JB

Keine Brummschleifen ......

XLR ist mechanisch wesentlich stabiler. Dazu kommen noch die besseren elektrischen Eigenschaften ....

[FrankG]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

@Mrwarpi o
Genau die Adapter Kabel hab ich auch verwendet.

Gruß Frank

[Mrwarpi o]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

@Mrwarpi o
Genau die Adapter Kabel hab ich auch verwendet.

Gruß Frank

Der Adapter läuft hier völlig problemlos . Wo die unterschiedlichen Masse - Potenziale bei Dir herkommen lässt sich per Ferndiagnose schlecht sagen ....

[David]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Dazu kommen noch die besseren elektrischen Eigenschaften ....

Zumindest die Spannung ist doppelt so hoch. Ob wirklich "besser", vor allem bei kurzen Verbindungen, das müsste man einmal genau untersuchen.

Was mich an XLR ein bisschen stört (deshalb verwende ich diese Steckverbindung in Zukunft bei meiner Anlage nicht mehr, außer am DSP-Eingang), das ist deren Größe. Wegen nur drei Polen so ein großer Stecker, das macht im Profibereich Sinn, aber nicht dort, wo es keine hohe mechanische Belastung gibt.

[Mrwarpi o]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zumindest die Spannung ist doppelt so hoch. Ob wirklich "besser", vor allem bei kurzen Verbindungen, das müsste man einmal genau untersuchen.

Ich meinte die Störfestigkeit .... :M

https://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrische_Signal%C3%BCbertragung

[David]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Ich meinte die Störfestigkeit .... :M

https://de.wikipedia.org/wiki/Symmet...3%BCbertragung

Passt!

[Franz]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Zumindest die Spannung ist doppelt so hoch. Ob wirklich "besser", vor allem bei kurzen Verbindungen, das müsste man einmal genau untersuchen.

Genau, und wegen der doppelten Spannung hab ich schon mal einen Spannungsteiler vor den Endstufen gebraucht, weil es sonst einfach zuviel an Spannung war.


Gruß
Franz

[Mrwarpi o]

AW: &quotraucht" man heute noch HiFi-Händler?

Passt!

Ethernet - Verbindungen (Cat 5e u.s.w.) wenden das gleiche Prinzip an.
Mal angemerkt ....

Telefon- und Nachrichtentechnik

Versuche im 19. Jahrhundert, Telefongespräche unsymmetrisch (d. h. mit nur einer Leitung und mit der Erde als Gegenpol) zu übertragen, blieben auf wenige Kilometer beschränkt – zu groß wurden die Störungen. So erkannte man in der Nachrichtentechnik zuerst, dass die Übertragung von Signalen über große Entfernungen nur möglich ist, wenn nicht nur ein Referenzsignal als zweite Leitung mitgeführt wird, sondern diese Masse auch unberührt und ungenutzt von weiteren Signalen bleibt. Das Prinzip der differentiellen Signalübertragung war entstanden. Siehe auch Symmetrische Signalübertragung.