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Zubehör, das man haben muss ...

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    AW: Zubehör, das man haben muss ...

    Eben, und darauf kommt es auch im Studio an.

    Die Studioleute müssen sich wohlfühlen und ein Ergebnis abliefern, mit dem sie zufrieden sind.

    Und vor allem, mit dem der Kunde zufrieden ist.
    Wie das gemacht wird, geht Außenstehende nichts an.
    Diese Quatschköppe können ja ihr eigenes Studio aufmachen.



    Gruß
    Markus

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      AW: Zubehör, das man haben muss ...

      natürlich gibts dafür AUCH technische erklärungen

      wie willst spieltechnische varianten ohne kenntnis der instrumentetechnik sonst erklären?

      die klangtechnischen folgen kann man messen, wie auf der geigenbauerseite sichtbar ist.
      Zuletzt geändert von longueval; 14.03.2019, 11:56.
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        AW: Zubehör, das man haben muss ...

        Aber keine schlüssigen. Letztlich alles nur Vermutungen.


        Gruß
        Markus

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          AW: Zubehör, das man haben muss ...

          nerv nicht, schau dir den messschrieb an

          Das MEISTERATELIER FÜR GEIGENBAU MARTIN SCHLESKE steht als Hersteller hochwertiger Geigen, Bratschen und Violoncelli für eine kreative Verbindung aus Geigenbaukunst und akustischer Forschung. Seine als Einzelstücke angefertigten Streichinstrumente begreift der Geigenbaumeister Martin Schleske stets als individuelle "Klangskulpturen".
          Zuletzt geändert von longueval; 14.03.2019, 12:03.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            AW: Zubehör, das man haben muss ...

            Würde Steve Garret keine Stradivari spielen und zum Interview mitbringen können könnte, wäre er uninteressant.

            Die Geigenbauer in Mittenwald erstellen nach alten Plänen Geigen, die mit einer Stradivari mithalten können. Es fehlt lediglich der sagenumwobene Ruf und der Seltenheitswert, halt wie eine blaue Mauritius.

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              AW: Zubehör, das man haben muss ...

              Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
              Nein, ist er nicht.
              Denn man hat bis heute keine technische Erklärung, warum jemand diese oder jene Violine bevorzugt.
              Auch das ist nicht nötig.
              Es braucht keine technische Erklärung, auch bei Hifi-Voodoo braucht es keine.

              Es braucht einen Test der zeigt, dass es einen hörbaren Unterschied gibt der auf elektro-akustische Unterschiede zurückzuführen ist.
              D.h. im Umkehrschluss alle anderen Möglichkeiten die zur Unterscheidung herangezogen werden können - im Test ausschließen.

              Wenn dabei rauskommt, dass da hörbare Unterschiede sind, für die es noch keine technische Erklärung gibt, dann ist der Ball bei den Technikern.

              Wenn dabei rauskommt, dass da keine hörbaren Unterschiede sind, dann braucht es auch keine technische Erklärung.

              Also ist es "Voodoo".
              Und daher soll man sich nicht darüber mokieren, was dieses oder jenes Studio an Geräten benutzt.
              Was zählt, ist das Ergebnis.
              Wie gesagt das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
              Ich weiß nicht wieso so eine einfache Sache immer wieder so falsch ausgelegt wird.

              Das Kauf/Nutzungsentscheidungen i.d.R. nicht nur auf einem einzigen Parameter beruhen dürfte doch (fast jedem) klar sein.

              Das verdrehte bei der Sache ist, dass vor allem die Goldohren es sind, die das dann sehr wohl reduzieren.
              Also das einzig und alleinige Kriterium ist der Klang (okay der Preis dann auch). Und der Klang ist lt. denen wiederum einzig und allein, das was das Gerät an elektro-akustisch hörbaren Unterschieden liefert.
              Und jetzt kommt das Beste an der Sache:
              Der einzige Test der darauf abzielt eben nur diese elektro-akustischen hörbaren Unterschiede dingfest zu machen, wird gemieden wie der Teufel das Weihwasser.

              mfg

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                AW: Zubehör, das man haben muss ...

                nerv nicht, schau dir den messschrieb an

                Ja und? Meinst Du, da steht für mich was neues drin?
                Es ging lediglich darum, dass Millionen für mehrere Jahrhunderte alle Instrumente bereitwillig gezahlt werden.


                Gruß
                Markus

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                  AW: Zubehör, das man haben muss ...

                  natürlich gibts dafür AUCH technische erklärungen

                  wie willst spieltechnische varianten ohne kenntnis der instrumentetechnik sonst erklären?
                  Natürlich kann man auch Instrumente messen. Die Messergebnisse erklären dann aber nicht die subjektiven Vorlieben und Präferenzen der Künstler.

                  Die Studioleute müssen sich wohlfühlen und ein Ergebnis abliefern, mit dem sie zufrieden sind.
                  Nein, die 'Studioleute' also die Tontechniker müssen das was die Künstler abliefern technisch möglichst unverfälscht einfangen. Dann muss das Material bei der Nachbearbeitung so 'manipuliert' werden, dass ein gebrauchsfertiger Tonträger daraus hergestellt werden kann. Das was die Tonis machen hat mit künstlerischer Arbeit sehr wenig zu tun, das ist im Grunde nur Physik. Und ob die sich wohlfühlen oder einen Furz quersitzen haben ist im Prinzip vollkommen wumpe.

                  Gruß

                  RD

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                    AW: Zubehör, das man haben muss ...

                    Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                    Nein, ist er nicht.
                    Denn man hat bis heute keine technische Erklärung, warum jemand diese oder jene Violine bevorzugt.
                    Also ist es "Voodoo".
                    Und daher soll man sich nicht darüber mokieren, was dieses oder jenes Studio an Geräten benutzt.
                    Was zählt, ist das Ergebnis.


                    Gruß
                    Markus
                    Aus der Perspektive des Musikers eine eher sehr fachfremde Einschätzung.
                    Ich kaufe durchaus teure Teile des Schlagzeugs, die mir objektiv nur noch Nuancen an Unterschieden im Vergleich zum durchaus erwähnenswert günstigerem Alternativprodukt bringen. Selbst der mich begleitende Bassist in 2-3 Meter Entfernung wird hier eventuell keine erwähnenswerten Unterschiede raushören, noch weniger in der Situation des gemeinsamen Spiels. Auch auf Aufnahmen stellt sich kein deutlicher Unterschied heraus, zumindest nicht gemessen am Preisunterschied. Und trotzdem bringt es mir einen deutlichen Zugewin, weil es einfach bedingt durch diese kleinen feinen Unterschiede zu einer ganz anderen Spielweise führt - es geht um die Inspiration - und DAS lässt sich dann im besten Fall auch heraushören. Instrument und Spieler agieren in Wechselwirkung zusammen. Es ist also nicht so, dass der Spieler auch mit "Ohren zu" seine technischen Fertigkeiten ins Instrument "hineinballert", und dann wird es schon klingen....

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                      AW: Zubehör, das man haben muss ...

                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                      Nein, die 'Studioleute' also die Tontechniker müssen das was die Künstler abliefern technisch möglichst unverfälscht einfangen.

                      Nein.
                      Sie müssen ein Ergebnis abliefern, mit dem der Kunde zufrieden ist.
                      Wie jeder Dienstleister.
                      Wenn der Kunde sagt "Klingt scheiße" und der Tontechniker sagt "So muss es aber klingen", dürfte der Kunde nicht mehr wiederkommen.



                      Gruß
                      Markus

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                        AW: Zubehör, das man haben muss ...

                        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                        ...Und ob die sich wohlfühlen oder einen Furz quersitzen haben ist im Prinzip vollkommen wumpe....
                        Überhaupt nicht!
                        Innerhalb einer künstlerischen Schaffenskette, sollte jedem beteiligten die best möglichen Voraussetzungen gegeben werden damit er seine "Arbeit" auch möglichst gut ausführen kann.

                        Natürlich gebe ich einem Musiker das Instrument mit dem er am besten spielt.
                        Es hilft nichts wenn das technische top Ding ihm nicht gefällt und daher er nicht voll motiviert spielt.


                        Genauso ist es ja auch bei Hifi-Zubehör. Ich z.B. könnte mit einem Accuton Chassis, egal wie gut es ist, nicht zufrieden Musik hören, weil es durch extrem unsympatische Hersteller, die diese nutzen, belastet ist.
                        Und wem fette Kabel ein Lächeln auf die Lippen zaubern, der hat wohl auch mehr Spaß beim Hören.


                        Nur, das sind eben alles Punkte die mit den elektro-akustisch hörbaren Dingen nichts zu tun haben.

                        Und noch einmal: Nur um die geht es - bei der Voodoo-Frage.

                        mfg

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                          AW: Zubehör, das man haben muss ...

                          Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                          Eben, und darauf kommt es auch im Studio an.

                          Die Studioleute müssen sich wohlfühlen und ein Ergebnis abliefern, mit dem sie zufrieden sind.

                          Und vor allem, mit dem der Kunde zufrieden ist.
                          Wie das gemacht wird, geht Außenstehende nichts an.
                          Diese Quatschköppe können ja ihr eigenes Studio aufmachen.



                          Gruß
                          Markus

                          Da sehe ich aber deutliche Unterschiedem, die zu machen sind. Klangbeeinflussende Faktoren aus Spielersicht sind bitte mittels "möglichst neutral " funktionierender Technik in das Höchstnmaß an Authentizität zu übermitteln.
                          Natürlich gibt es für gewisse Musiken auch "bestimmte Klangkonzepte" die eine gewisse Färbung mitbringen.
                          Aber die Grade an individueller Inspiration sollte hier sehr deutlich unterschiedlich ausgeprägt sein.

                          Also, ich spreche hier aus Perspektive des virtuosen Instrumentalisten (ich bin übrigens kein toller Spieler und muss ständig und immer üben und sollte eigentlich schon viel besser sein...nicht das hier falsche Ideen entstehen:N).
                          Das kann in anderen Musikstilen sicher auch anders gehandhabt werden

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                            AW: Zubehör, das man haben muss ...

                            Überhaupt nicht!
                            Innerhalb einer künstlerischen Schaffenskette, sollte jedem beteiligten die best möglichen Voraussetzungen gegeben werden damit er seine "Arbeit" auch möglichst gut ausführen kann.
                            Och, meine Güte. Das lässt sich doch auf die gesamte Arbeitswelt übertragen. Der Tontechniker muss seinen Job machen, genauso wie der Fließbandarbeiter, Genauso wie der Klempner, genauso wie der Sachbearbeiter in einer Bank, genauso wie der...wer sich wohl fühlt mach iaR. seine Arbeit besser. Eigentlich keine fundamentale Erkenntnis.

                            Gruß

                            RD

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                              AW: Zubehör, das man haben muss ...

                              Zitat von KlingDing Beitrag anzeigen
                              Da sehe ich aber deutliche Unterschiedem, die zu machen sind. Klangbeeinflussende Faktoren aus Spielersicht sind bitte mittels "möglichst neutral " funktionierender Technik in das Höchstnmaß an Authentizität zu übermitteln.

                              Da haben viele halt eine falsche Vorstellung.
                              Eine Aufnahme ist immer ein Kunstprodukt.
                              Beispielsweise werden für Gesangsstimmen, die viele auf einem Tonträger als besonders "natürlich" empfinden oft gerne uralte Röhrenmikrophone genommen, die aus diesem Grund auch entsprechend teuer sind.


                              Gruß
                              Markus

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                                AW: Zubehör, das man haben muss ...

                                der tonmensch nimmt auf und bearbeitet für die elektroakustische wiedergabe und ihre technischen begrenzungen. dessen ist er sich bewusst. damit es "ähnlich" wird, muss er umwege gehen. die veranstaltung am ende der kette ist nicht "natürlich". hört euch mal an bewusst, wie nass viele produktionen sind, nur um EINE veränderung der gespeicherten daten ist.

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                                in dem fall dürfts wirklich zum großteil der raum sein

                                Music video by Hilary Hahn performing J.S. Bach: Partita for Violin Solo No. 1 in B Minor, BWV 1002 - 4. Double (Presto). © 2018 Hilary Hahn, under exclusive...


                                das ist übrigens wieder der guaneri nachbau aus dem 19.
                                der bogen ist aus der selben werkstatt.

                                trocken
                                The classical violinist blends Bach and Charles Ives with flair, then tops it off with a fedora.Set List:Bach: Bouree (from Partita No. 3)Bach: Siciliana (fr...
                                Zuletzt geändert von longueval; 14.03.2019, 12:54.
                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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