Stereo ist Murks!

[Observer]

AW: Stereo ist Murks!

Zur reinen Funktionskontrolle der Elektronik reicht die Messung. Bei Lautsprechern wäre das IMHO angebracht, sich die anzuhören, und zwar jedes Paar. Da spielen zu viele Faktoren zusammen (auch rein mechanischer Natur), die dem Hersteller "hineinpfuschen" können. Das ist, auf hohem Niveau, immer noch eine Kunst, wie Instrumentenbau.

Ich bin für einen Massenhersteller von Lautsprechern ect. tätig. Als Endkontrolle werden für die meisten Produkte stichpunktartig etwa 10% der Artikel rausgezogen und einer optischen, haptischen und akustischen Endkontrolle unterzogen. Die akustische Endkontrolle ist das "Einsperren" des Lautsprechers in eine kleine Kabine und folgender Testtonwiedergabe, die durch ein Meßsystem optisch indiziert wird. Fällt die Meßkurve in ein bestimmtes Raster (Minimum/Maximumbegrenzung), ist alles okay. Da hört Niemand mehr bewusst mit. :G

[David]

AW: Stereo ist Murks!

Zur reinen Funktionskontrolle der Elektronik reicht die Messung.

Ich sehe das bei Lautsprechern nicht anders, weil es nichts gibt, das man dabei nicht messen kann.

Wird übrigens bei Vienna Acoustics (da hatte ich lange Zeit guten Einblick, auch bezüglich Fertigung) bei der Endkontrolle nur so gemacht. Und weitestgehend auch bei der Konstruktion. Erst ganz zum Schluss wird dann gehört, aber das ist dann nur so etwas wie eine "letzte Bestätigung dass alles gut ist".

[longueval]

AW: Stereo ist Murks!

wenn elektronik gut gemacht ist, gibts praktisch keinen unterschied zu hören.

bei der lautsprecherkonstruktion schon, aber wenn einmal die produktion läuft, wird nix mehr gehört, da kommts nur auf die abweichungswerte der zulieferung an.

monitore werden konstruiert und gehört. dann wird die enge der zulieferteile sezifikationen eingekauft (teil der gestehungskosten) und dann wird auf zielwerte abgeglichen, was bei aktiven einfacher ist.

monitore werden nicht gematcht, die serie sollte homogen sein. in der professionellen anwendung muss sich der käufer darauf verlassen können, dass er jede box mit jeder box einer baureihe zusammenspannen kann.

kann er das nicht, erfüllt die box nicht die pflichtvorgaben zb von rundfunkanstalten.
beispiel
neumann verspricht, dass die lautsprecher auf 0,5db über alles gleich sind.
ohne dieses versprechen gewinnst heutzutage keine ausschreibung mehr.

[respice finem]

AW: Stereo ist Murks!

Ich sehe das bei Lautsprechern nicht anders, weil es nichts gibt, das man dabei nicht messen kann.

Theoretisch nicht, praktisch hatte ich den "Spaß" bei einem der CDM7, bei hohem Pegel verzerrte ein Kanal. Ursache: die Leitung vom Mitteltöner zur Weiche ist dem Mitteltöner "zu nahe gekommen". Profane Sache, ich weiss... Beim Kauf fiel es nicht auf, also in dem Fall wohl transportbedingt, kann in der Produktion auch passieren, für den Hersteller "kalkuliertes Risiko" heutzutage. Dieselbe Serie hatte ein Problem mit abfallenden Bassreflex-Rohrenden, habe ich prophylaktisch "gefixt" mit einem Tropfen Silikon.

[longueval]

AW: Stereo ist Murks!

natürlich brauchts endkontrolle, aber wie schon gesagt wurde, messung genügt.

dass mechanisch nix ist, setze ich ab gewissen preisen voraus.

aber, natürlich kann was reingacken, da kommts dann darauf an, wie der anbieter damit umgeht.

[respice finem]

AW: Stereo ist Murks!

Kleine Ergänzung zu https://www.hififorum.at/showpost.ph...&postcount=122
Bin beim RTFM (Marantz NR1608) auf etwas Interessantes gestoßen:
Center Spread expands the center channel signal to left and right front speakers to create a wider frontal audio image for the listener. It is optimized and designed primary for playback of stereo music content. Ist, wenn ich das richtig verstehe, das Gegenteil von "trinaural" oder?

[Unregistriert]

AW: Stereo ist Murks!

....
Bin beim RTFM (Marantz NR1608) auf etwas Interessantes gestoßen:
Center Spread expands the center channel signal to left and right front speakers to create a wider frontal audio image for the listener. It is optimized and designed primary for playback of stereo music content. Ist, wenn ich das richtig verstehe, das Gegenteil von "trinaural" oder?

Du verstehst es anwendungsmäßig falsch.

Wenn ich eine Stereo-Aufnahme über Upmixer-Surround wiedergebe, dann werden Schallanteile vom linken und rechten Front-LS auf den Center gerechnet.
Diese Schallanteile werden aber recht kompromiert auf dem Center ausgegeben, so dass eine - zum gewohnten Stereoklang - unnatürliche Mitte entsteht.
Somit muss mit der Schalte "Center-Wide" die Mitte mehr auf die Front-LS verschoben werden, um ein natürlicheres Klangbild zu erhalten.

[David]

AW: Stereo ist Murks!

Wie gesagt, bei Vienna Acoustics werden die Lautsprecher nach der Fertigstellung einmal durchgewobbelt und der Schrieb mit der Solllinie verglichen. Passt dieser Schrieb ins Toleranzbereich, wird eingepackt.

[respice finem]

AW: Stereo ist Murks!

https://www.hififorum.at/showpost.ph...&postcount=142 Danke, wäre gar nicht auf die Idee eines "Upmix" gekommen, trotzdem "prekäre" Lösung IMHO, erst die Stereo-Anteile dem Center "dazumixen" und dann Teile davon "rauszurechnen", könnte man gleich sein lassen und den Center aus dem Spiel lassen in dem Fall.

[maho]

AW: Stereo ist Murks!

Auch im Live-Konzert sitzen die wenigsten im Sweetspot. Ist das dann auch nur Berieselung?

;-)

Ich gehe eigentlich davon aus, dass bei einem Live-Konzert vor Ort links und rechts das gleiche "Mono" rauskommt und nicht "Unterschiedliches Stereo"

Das würde ja überhaupt keinen Sinn machen!:P

[David]

AW: Stereo ist Murks!

@Maho
Großveranstaltungen mit PAs sind immer in Mono. Wie du schreibst, würde alles Andere keinen Sinn machen.

Hört man ein kleines Ensemble (Klassik oder Jazz), bestehend aus unverstärkten Instrumenten, ist es aus "technischer Sicht" das Maximum. Wenn man so will, vergleichbar mit Atmos.

Ähnliches gilt für eine Band, wo jeder Instrumentalist seinen eigenen Verstärker hat und die PA (falls vorhanden) nur für den Gesang da ist (dieser ist dann bühnenmittig, wenn nicht gepannt wird). Da gibt es dann auch einzelne Punktschallquellen. Ebenso ist das Schlagzeug dann (mehr oder weniger) eine Punktschallquelle. So haben wir schon in "Urzeiten" Musik gemacht, da wurden die Instrumente weder mikrofoniert, noch per Kabel in die "Gesangsanlage" eingespeist.

[Dezibel]

AW: Stereo ist Murks!

Viele der großen Pop-Konzerte die ich besuchte waren mehrkanalig ortbar beschallt - mitunter zusätzlich mit stark wirksamen 3D Effekten. Da waren die Stones, Sting, Gabriel, Mahavishnu, Pink Floyd, Genesis, Phil Collins, Roger Waters, Michael Jackson, David Bowie, Mike Oldfield uvm. … und ich hatte immer akustisch gute Plätze. ….

LG, dB

[David]

AW: Stereo ist Murks!

Viele der großen Pop-Konzerte die ich besuchte waren mehrkanalig ortbar beschallt - mitunter zusätzlich mit stark wirksamen 3D Effekten. Da waren die Stones, Sting, Gabriel, Mahavishnu, Pink Floyd, Genesis, Phil Collins, Roger Waters, Michael Jackson, David Bowie, Mike Oldfield uvm. … und ich hatte immer akustisch gute Plätze. ….

LG, dB

Ja Effekte werden bei Großveranstaltungen schon hinzugefügt. Aber Stereo in klassischem Sinn ist es nicht, wie bei besagter kleinen Combo.

[dipol-audio]

AW: Stereo ist Murks!

Mal zurück zum Thema "Heimwiedergabe":

Funktioniert Stereo "ohne" den Wiedergaberaum ?

D.h. ist dieser nur "als Störfaktor" zu sehen ?

Hat Stereo sich so lange als Übertragungsformat behaupten können, weil es in "üblichen Wohnzimmern" nicht funktioniert ?

[armin75]

AW: Stereo ist Murks!

Es wird ja auch im Raum aufgenommen, stört das?