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Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

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    #76
    AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

    Nicht jeder LS der einen ''Trichter'' vorne dran hat ist ein Horn - Waveguides sehen einem Horn ähnlich aus, sind aber hauptsächlich für ein gewolltes Abstrahlverhalten zuständig.

    Zur Avantgarde ZERO 1 TA XD (teilaktiv). Dieses Konzept des Weglassens (und der daraus resultierenden Nachteile) kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Die vollaktive ZERO 1 XD bietet im Gegensatz alle Vorteile eines vollaktiven FIR-Filtertechnik entzerrten Lautsprechers der sich auf die Bedürfnisse von Raum und Hörer einmessen lässt. Ich habe die Vollaktiven schon öfters hören können. Dieser LS weiß sehr gut zu gefallen. Was mir jedes mal auffiel - der mittig angeordnete Hochtöner erscheint mir zu tief unten. Wäre interessant zu hören wenn Hochtöner und Mitteltöner örtlich getauscht würden. ….

    LG, dB
    don't
    panic

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      #77
      AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

      Nicht jeder LS der einen ''Trichter'' vorne dran hat ist ein Horn - Waveguides sehen einem Horn ähnlich aus, sind aber hauptsächlich für ein gewolltes Abstrahlverhalten zuständig.
      So ist es.
      Waveguides sind nur flacher. Der Übergang zwischen Horn und Waveguide ist ein fließender. Bei der Zero 1 wird das irgendwas dazwischen sein.
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #78
        AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

        So weit ich weiß wendet Avantgarde ausschließlich das Prinzip des Kugelwellenhorns an. ….

        LG, dB
        don't
        panic

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          #79
          AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

          Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
          So weit ich weiß wendet Avantgarde ausschließlich das Prinzip des Kugelwellenhorns an. ….

          LG, dB
          Stimmt, ein Waveguide ist normaler Weise nicht rund.
          Gruß
          David


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            #80
            AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

            … ein Waveguide ist normaler Weise nicht rund.
            Warum nicht ? Hängt vom gewünschten Abstrahlverhalten ab. So ziemlich alle Formen sind möglich (rund, oval/elliptisch, quadratisch, rechteckig, …). ….

            LG, dB
            don't
            panic

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              #81
              AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

              für mich ist ein lautsprecher immer ein übersetzer, das ist ein wenig so, wie wenn man fremdsprachliche literatur übersetzt liest, es kommt immer zu einer leichten bedeutungsänderung. daher bin ich mit neuen, oder anderen lautsprechern anfangs immer ein wenig überfordert, bis ich mich an das "wie meint er das" gewöhnt habe. bei einem guten übersetzer ist die gewöhnungszeit kurz. bei einem besonders guten freut man sich über die lockere präzision.
              wie ein musikinstrument sollte man ihn nicht betrachten. der schöntöner sollte am anfang der aufnahmekette sein.
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                #82
                AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                Warum nicht ? Hängt vom gewünschten Abstrahlverhalten ab. So ziemlich alle Formen sind möglich (rund, oval/elliptisch, quadratisch, rechteckig, …). ….

                LG, dB
                Schon klar, aber das Ziel ist normaler Weise, die Boden- und Deckenreflexionen zu reduzieren und das ergibt ein waagrechtes Oval.
                Gruß
                David


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                  #83
                  AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                  und reflexionen vom pult in studio situationen oder beim rundfunk. zusätzlich haben mache regler, die besonders auf dieses problem eingehen, zb bei tischaufstellung oder auf der meterbridge.

                  auch bei deckenhängung oder wandhängung kann das probleme machen.

                  wer zu hause einen tisch vor der hörposition hat, kann das mal testen. am besten gehts mit dem abspielen von rauschen, dann den tisch ein wenig kippen, so hört man die färbung überaus deutlich.
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                    #84
                    AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                    .....kann das mal testen. am besten gehts mit dem abspielen von rauschen, dann den tisch ein wenig kippen, so hört man die färbung überaus deutlich.
                    Was in erster Linie damit zusammenhängt, weil der schmale Abstrahlkegel der Hochtöner das Direktschallpegelbereich verlässt.
                    Deshalb ist es ja so wichtig, die Lautsprecher zum Hörplatz hin einzuwinkeln und im Sweetspot zu sitzen - so man optimal hören will.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #85
                      AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      Holger, du liebäugelst ja länger schon mit den Avantgarde Acoustics Zero 1.

                      Zumindest so viel: optisch sind das wunderschöne Lautsprecher. Ich habe sogar damals als ich das Geschäft hatte, den Hersteller kennengelernt (sehr netter und sympathischer Mann) und fast wäre es soweit gekommen, dass ich sein Österreich-Händler geworden wäre, aber letztlich waren mir diese Lautsprecher viel zu groß und ich bin mir auch sicher, dass sie alleine schon aus diesem Grund schwer verkaufbar sind.
                      Lieber David,

                      genau deshalb ist die Zero 1 auch so attraktiv, denn sie ist "wohnzimmertauglich". Ich bin ja erst spät mit Hörnen in Berührung gekommen. Faszinierend sind sie, weil Gehäuseresonanzen passé sind - das ist ein schlackenloser Klang, den man sonst nur vom elektrostatischen Kopfhörer kennt. Dazu kommt die Verzerrungsfreiheit auch bei hohen Pegeln und die enorme Durchsichtigkeit. Ich bin allerdings Pragmatiker. Ich höre im Nahfeld in einem sehr kleinen Raum. Wozu muss ich da solch einen Aufwand treiben? Das nächste Mal in Bielefeld probiere ich einen Monitor und die kleinste Ascendo aus, die es inzwischen auch aktiv gibt. Wenn mich das überzeugt, probiere ich das zuhause und entscheide mich dafür, wenn es passt. Dann schaffe ich mir noch einen richtig guten neuen Stax-Kopfhörer an, damit ich auch Musik hören kann, wenn es die Ehefrau nervt und dann kann ich damit alt werden...

                      Schöne Grüße
                      Holger

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                        #86
                        AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                        Holger, du machst das alles richtig, aber ich hoffe, dass du vor dem endgültigen Kauf noch ausgiebig bei dir zuhause hörst, denn sonst kann es eine schlimme Überraschung geben.

                        Nach wie vor meine Meinung, ohne die Aufnahmequalität zu berücksichtigen:

                        Ca. 35% "Wichtigkeit" bei den Lautsprechern und 65% beim Raum sowie bei der Wahl des Hördreiecks.

                        Wenn man aber nur Lautsprecher tauscht und alles Andere bleibt wie man es kennt (auch wenn es schlecht ist), dann sind es beim Lautsprecher die vollen 100%.
                        Gruß
                        David


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                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                          #87
                          AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                          Zitat von David Beitrag anzeigen
                          Holger, du machst das alles richtig, aber ich hoffe, dass du vor dem endgültigen Kauf noch ausgiebig bei dir zuhause hörst, denn sonst kann es eine schlimme Überraschung geben.

                          Nach wie vor meine Meinung, ohne die Aufnahmequalität zu berücksichtigen:

                          Ca. 35% "Wichtigkeit" bei den Lautsprechern und 65% beim Raum sowie bei der Wahl des Hördreiecks.

                          Wenn man aber nur Lautsprecher tauscht und alles Andere bleibt wie man es kennt (auch wenn es schlecht ist), dann sind es beim Lautsprecher die vollen 100%.
                          Natürlich werde ich das ausprobieren, lieber David! Den besten bzw. bestmöglichen Hörplatz habe ich ermittelt. Die Ortbarkeit ist gut und auch der Klang nicht "matschig". Der einzige Nachteil ist, dass die Rigips-Wände die Bässe absorbieren. Es klingt alles etwas schlanker als in meiner alten Bielefelder Wohnung - aber auch sauberer. Ein bisschen mehr Bass hätte ich schon. Da muss ich dann sehen, wie ich das hinbekomme. Ich habe ja keine "normale" Vorstufe und auch keine Lust eigentlich, deswegen eine neue zu kaufen. Mal sehen! :Z

                          Schöne Grüße
                          Holger

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                            #88
                            AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                            Holger, wenn ich es richtig verstehe, verwendet man bei diesem Lautsprecher den eigenen Verstärker für's Mittel- und Hochtonbereich und der Bass wird von der hauseigenen Endstufe angetrieben.
                            Das heißt, man kann das Verhältnis zwischen Bass und MT&HT so wählen, wie es einem gefällt.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                              #89
                              AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                              david , ich hab das anders gemeint

                              man ändert dadurch die reflexion der tischplatte, also man kippt nicht den hochtöner, sondern den tisch.
                              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                                #90
                                AW: Was kann ein Lautsprecher, was ein anderer Lautsprecher nicht kann

                                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                                Ich konnte einmal im Leben intensiv ein Horn probehören, vor ziemlich genau 30 Jahren. Das waren die mittelgroßen Exemplare von ACR. Wobei mittelgroß relativ ist. Für einen Heimlautsprechern waren die Dinger schon ziemlich wuchtig.

                                Faszinierend war die direkte und knackige Spielweise. Die feine Detailauflösung war toll. Aber irgendwie schien mir die Tonalität nicht ganz zu stimmen, kurz, die Dinger verfärbten, das klang alles irgendwie leicht nasal. Auch der recht schwache Bass, immerhin waren das amtliche Schränke, war etwas enttäuschend. An ein Rauschen kann ich mich nicht mehr erinnern.

                                Gruß

                                RD
                                Dann pflege mal Deine (Vor-)Urteile weitere 30 Jahre!:B

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