Digitale Frequenzweichen - Tipps und Tricks

[Dezibel]

Immer wieder gibt es wiedersprüchliche Behauptungen betreffend digitaler FW:
Rauscht, rauscht nicht, analoge oder digitale Ansteuerung etc. Es herrscht keine Einigkeit wie es nun richtig ist.
Hier soll der Platz für Erfahrungswerte entstehen.
Ich mache den Anfang mit einer bereits gestellten Frage.

Da alle mir bekannten professionellen Digitalweichen/Prozessoren neben symmetrischen Analogeingängen ausschließlich über AES/EBU Eingänge verfügen, wäre ein passender SPDIF nach AES/EBU Signalkonverter mit 2x AES/EBU out anzuraten. Ein Beispiel:
http://www.da-x.de/Audiohardware/For...-11::9126.html
Hersteller:
http://www.mutec-net.de/e_pro_mc1x.htm

Grüße, dB

Die DCX nimmt genauso SPDIF an, braucht man nicht unbedingt einen Konverter.

mfg

@ Richard, wie geht das 'murksfrei' bez. Impedanz- und Spannungswerte ?

Grüße, dB

Grüße, dB

[David]

Die guten unter ihnen kommen auf ca. 110dB Rauschabstand. Mehr ist physikalisch kaum möglich.

Im Zusammenhang mit den üblichen HiFi-Chassis ist das auch mehr als ausreichend, kritisch wird die Sache nur mit hocheffizienten Hörnern und eventuell auch mit AMTs.

Es gibt nur eine perfekte Lösung und das ist einerseits die digitale Einspielung (falls ein Digitaleingang vorhanden ist, ist eher selten der Fall!) und andererseits die Lautstärkeregelung der Chassis nach der Weiche. Allerdings ist das nicht so einfach zu verwirklichen - bzw. praxisgerecht, weil ja im Normalfall auch analoge Quellen vorhanden sind und mehrere Kanäle synchron nur auf aufwändige Weise zu regeln sind.

Ansonsten ist noch anzumerken, dass kaum eine digitale Weiche "echte" symmetrische Ausgänge hat, fast immer gibt es nur Pseudosymmetrie (ändert aber nichts, ist nur ein Hinweis).

[Dezibel]

Wie schützt man sich vor analoger Übersteuerung an den Eingängen von Digitalweichen ?
A/D Wandler reagieren darauf bekanntlich mit derben Verzerrungen. Zu hohe Sicherheitsreserven verringern andererseits den ohnehin bloß ausreichenden Rauschabstand.

Grüße, dB

[David]

Dieses Problem hatte ich noch nie, denn so unterscheidlich sind die Pegel auch wieder nicht und die Auflösung von 24Bit bietet ausreichend Reserven (natürlich nicht nach oben). Auch könnte man am Eingang einen Limiter setzen (habe ich nicht einmal gemacht).

[Stockvieh]

Ich glaube so uneinig sind wir uns gar nicht, aber sobald die Ausführung in der Praxis schwierig wird versucht man sich halt seine Lösung schönzureden.

Wenn man ausschliesslich digitale Quellen verwendet sieht die Sache ganz einfach aus.
Digital mit Vollaussteuerung 0dB in die Weiche, analog raus, Pegel stellen und weiter zur Endstufe.

Und wenn man das so macht kann die Weiche noch soviel rauschen.

Da 24bit in dem Bereich schon fast Standard sind hat man auch kein Problem wenn man etwas Headroom hat.
Die 24bit bieten ein vielfaches an Auflösung wie die 16bit die wir von der CD kennen.

[Dezibel]

.... so unterscheidlich sind die Pegel auch wieder nicht ....

Das mag auf die meisten CD-Player zutreffen. Andere Quellen haben zumeist weit weniger Output. Interessant wäre m.E. alle analogen Zuspieler zu normalisieren, anschließend zu digitalisieren und über einen digitalen Quellenumschalter an die Weiche zu gehen. Ängstliche Naturen könnten ja einen 'harten' -3dB Limiter setzen. Nachteil: eine Menge zusätzliche Elektronik im analogen Signalpfad.

Grüße, dB

[David]

Bei meinen Aktivboxen gibt es nur einen analogen Eingang und den kann man bezüglich seiner Eingangsempfindlichkeit regeln (steht meist auf Minus 6dB). Ich möchte die Sache nicht zu sehr verkomplizieren.

Selbst bei ganz geringer Aussteuerung der Weiche höre ich keine Verzerrungen, die 24Bit-Technik hat da Reserven genug.

Das Rauschen ist das schlimmere Problem. Zwar habe ich es bereits sehr gut im Griff, aber in dieser Hinsicht sind die passiven Anlagen einfach überlegen, denn da ist praktisch nichts zu hören.

[HiFi_Addicted]

Des rätsels Lösung sind Mini Endstufen für die Hochtöner mit sehr geringen Verstärkungsfaktor und die Verlegung der Lautstärkesteuerung hinter die Weiche. VCA ICs und digital ansteuerbare Potis gibts ja wircklich zu hauf am Markt.

[schauki]

Zum SPDIF - AES/EBU:
Wenn es keine elektrischen Probleme gibt (galvanische Entkopplung,....) und die Weiche das "versteht" funktioniert es auch.

Meine DCXn nehmen das Signal vom Coax Ausgang des CD-Players genauso an wie ein AES/EBU aus nem DEQ2496.

Clipping:
Die DCX verträgt analog wohl +20dB.
Digital ist bei 0dB Schluss mit lustig, da krachts.
Was in Anbedracht vieler extrem ausgesteuerter CDs kritisch ist.

Zum Thema Pegelstellung:
Unser CERN Beauftragter ist ja am basteln einer solchen n-kanal (12 im aktuellen Fall) Pegelstellung für einen humanen Preis.
SLE verlangt für 8x ja ~800 Euro.
Das kommt dann auch mit FB und mit wirklich guten Bauteilen, also im hellgrünen Bereich wenns um Signalverschlechterung geht.


Das ganze ist natürlich nicht soooo dramatisch, aber eben die einzig technisch saubere Lösung. Gerade die sehr aufwändigen Projekte hier im DIY haben das auch verdient.

mfg

[David]

.....sind Mini Endstufen für die Hochtöner mit sehr geringen Verstärkungsfaktor.....

Richtig! Habe ich vergessen zu erwähnen. Ich gehe auf den niedrigsten Verstätkungsfaktor zurück (ist ein Widerstand zu ändern!) und das hilft sehr viel.

[David]

Digital ist bei 0dB Schluss mit lustig, da krachts.
Was in Anbedracht vieler extrem ausgesteuerter CDs kritisch ist.

Über 16Bit dürfte aber keine Aufnahme gehen, auch die lautesten nicht (wobei die lauten meist die klanglich miesen sind).

[Dezibel]

Hi, Christoph !

VCA ICs und digital ansteuerbare Potis gibts ja wircklich zu hauf am Markt.

Natürlich alles streng geheim oder darft Du doch ein paar Quellen preisgeben ? ;)

Richard, ich habe zufällig eine Sache gefunden die Dich (and all) interessieren könnte.
8 ana in, 8 ana out, USB, Win-SW. Da gibt es evtl. ein Evaluationsboard von Cirrus Logic.
www.cirrus.com suche 'CDB3308' der Chip heisst CS3308. Ob sich mehrere Boards kaskadieren lassen habe ich allerdings nicht erkannt.

Grüße, dB

[Stockvieh]

Diese 16bit von der CD sollte man natürlich auf 24bit wandeln.

Bei einem 24bit Wandler wird wahrscheinlich nichtmal das unterste Lämpchen der Meters leuchten wenn man mit 16bit daher kommt.

[David]

Erwin, soviel ich weiß, haben diese ICs alle das Problem, dass sie schnell übersteuert sind, wegen der niedrigen Betriebsspannung.

Aber ich habe da noch nie recherchiert, vielleicht gibt es auch noch welche für höhere Betriebsspannungen, die dann auch in dieser Hinsicht besser sind.

[schauki]

Bzgl. digital clipping:
Kann da nur von den Behringer Geräten sprechen und sowohl DEQ2496 als auch DCX sind da gefährdet bei manchen CDs.

Bei nem Kumpel der per AES/EBU aus nem PC ging konnte man die auch zum clippen bringen.

Da ich aber aktuell überlege bei Stereo auf PC Zuspielung umzusteigen, höre nur mehr über PC + FIR, wird das Thema aber wieder interessant.

mfg