Mythologie und Archäologie

[LowIQ]

AW: Mythologie und Archäologie

In Bezug auf @debonoo

Japan ist da nicht schlecht, die Sachen am Leben zu halten....

Zb

http://www.unesco.org/culture/ich/en/RL/washi-craftsmanship-of-traditional-japanese-hand-made-paper-01001

Deren ihr Ansatz, wenn mal verloren wirds nie wieder gefunden.....oder so... ;-)

Vo Stein, zu Papier, zu...?

Traditionelle Saegen aus Japan sind uebrigens auch was spezielles....

[longueval]

AW: Mythologie und Archäologie

jaaaaa, die arbeiten auf zug, ein genuss ...

[LowIQ]

AW: Mythologie und Archäologie

Hab deren 2....

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Japansäge

[JoachimA]

AW: Mythologie und Archäologie

Hallo Joachim,
immerhin, eine blühende Phantasie muss man dir ja bescheinigen.

Danke für das Kompliment, ich gebe es an die konservative Fachwelt weiter, die hat nämlich auch eine zuweilen blühende Phantasie, wenn man sich die Erklärungen so anschaut.

Dennoch machts du da ein paar grundsätzliche Fehler:

1. Führt es in die Irre, wenn man bei solchen alten Darstellungen Analogien zur heutigen Technik herstellen will. Mit der gleichen Methode hat schon Däniken die Leute ander Nase herumgeführt und dabei gutes Geld verdient.

Warum soll man keine Technik hereininterpretieren? - Es gibt genügend Artefakte und Bauten quer über die Welt verteilt, die anders kaum plausibel erklärbar sind. Man kann zwar versuchen mit primitiven Faustkeilen, Meisseln oder sonst was, um nochmal das Beispiel von Sacsayhuaman aufzugreifen, einen Kollossalbau mit etlichen tausend Steinen und Megatonnen an Gewicht in Form zu bringen, aber der gesunde Menschenverstand müsste einem sagen, das es wohl ohne "moderne Hilfsmittel" ein ziemlich aussichtsloses Unterfangen und selbst mit Tausenden von Arbeitern kaum zu stemmen wäre, heute nicht und damals erst Recht nicht

2. Einfach die Erkenntnisse von Fachleuten anzuzweifeln und die eigene Wahrnehmung über diese zu stellen, ist einfach nur äh: -unwissenschaftlich-

Doch, es mag vielleicht unwissenschaftlich erscheinen, aber das kann ich ohne Weiteres, wenn mir sogenannte Fachleute meiner Meinung nach "offenkundigen Stuss" erzählen wollen, egal ob das Professoren, Doktoren oder der Kaiser von China ist.

4. (gehört eigentich zu 1. ) kann man solche Darstellungen aus uralter Zeit nur beurteilen, wenn man auch Kenntnisse über die damalige Kultur mit all ihren Mythen, Gottheiten etc. hat.
In dem Kontext lösen sich dann Deutungsversuche von Laien schnell in heisse Luft auf....

Das ist ja gerade der Denkfehler, den viele "Laien" machen. Sie verlassen sich zu sehr auf Fachleute, die ihnen mit ihrer ganz eigenen persönlichen Auffassung, Neigung, Vorprägung und Voreingenommenheit bzw, Bildung in einem kleinen Teilbereich die Welt erklären wollen. Das muss aber beileibe nicht den Tatsachen entsprechen und tut es in vielen Fällen auch nicht. Ich kann sehr gut selbst beurteilen, was richtig sein könnte und was eher nicht.

Gruss,
joachim;)

[LowIQ]

AW: Mythologie und Archäologie

@JoachimA

Hast Du Dir die Sachen mal in natura angschaut?

[debonoo]

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Hab deren 2....

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Japansäge

das soll eine ganz feine Astsäge sein...

http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Siky&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H0.XSilky.TRS0&_nkw=Silky&_sacat=0

war bis jetzt einfach zu geizig - sie ernsthaft in Betracht zu ziehen..

komisch eigentlich...

;)

[longueval]

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ich hab eine tischlersäge mit 2 seiten, ein genuss, ich hab noch nie vorher so feine und gerade schnitte hinbekommen. die eine seite ist für querschnitte, die andere für längs. da sich zugsägen bei der arbeit selbst spannen, wirklich eine empfehlung!
bei längsschnitten ist natürlich auch das richtige holz voraussetzung.
des weiteren hab ich mir auch so feine hartholzkeilchen gemacht gegen das einklemmen, seither bin ich weltmeister

[LowIQ]

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....., ich hab noch nie vorher so feine und gerade schnitte hinbekommen....

!!!

https://www.google.be/search?q=japanese+joinery&client=tablet-android-samsung&prmd=ivsn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiU9ODN-7jSAhWHB8AKHbo8DGgQ_AUIBygB&biw=1280&bih=800

[longueval]

AW: Mythologie und Archäologie

zungeschnalz:B

da fängt zen an

[LowIQ]

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Bei manchen dieser Holzverbindungen scheints unmoeglich dass die von Menschenhand.......

https://mobile.twitter.com/TheJoinery_jp/status/732547370592821249

https://mobile.twitter.com/TheJoinery_jp/status/727473157729198080

https://mobile.twitter.com/TheJoinery_jp/status/735470194445803520

Ka Naegel, ka Leim...

https://thenextweb.com/dd/2016/10/05/twitter-japanese-wood-joinery-art/#.tnw_ytoHXz3J

https://mobile.twitter.com/thejoinery_jp

Wird beim Stein ned anders sein......Zeit brauchts...

[JoachimA]

AW: Mythologie und Archäologie

Bei manchen dieser Holzverbindungen scheints unmoeglich dass die von Menschenhand.......

https://mobile.twitter.com/TheJoinery_jp/status/732547370592821249

https://mobile.twitter.com/TheJoinery_jp/status/727473157729198080

https://mobile.twitter.com/TheJoinery_jp/status/735470194445803520

Ka Naegel, ka Leim...

https://thenextweb.com/dd/2016/10/05/twitter-japanese-wood-joinery-art/#.tnw_ytoHXz3J

https://mobile.twitter.com/thejoinery_jp

Wird beim Stein ned anders sein......Zeit brauchts...

Scheint aber eher was für eine CNC Fräse zu sein, oder willst Du die z. T. sehr komplizierten Schnitte von Hand ausführen?

Gruss,
joachim;)

[LowIQ]

AW: Mythologie und Archäologie

Tatsache ist dass all des von Hand ausgefuehrt wurde....schon vor langer Zeit.....in gross (Haeuser etc) und klein (Moebel, Schatullen etc) ......ist auch des schoene dran...

A paar von den einfacheren hab ich probiert...mir fehlt die Geduld....und die Zeit.... mei 2 linken Haende sind auch ned unbedingt von Vorteil.....des 3dimensionale Vorstellungsvermoegen hab ich einigermassen, wenigstens etwas... ;-)

Du hasts natuerlich gut auf den Punkt gebracht, in #131, deshalb hab ichs hier auch in den Faden eingebracht....

[longueval]

AW: Mythologie und Archäologie

ja, diese japanischen verbindungen sind handgemacht, sägen, schneiden, stemmen

bei haus und tempelbauten auch in groß, das ergibt sich gegenseitig aussteifende verbindungen, die jederzeit wieder zerlegt werden können, beim hausbau werden sie nur gekeilt. das macht japanische häuser so unvergleichlich erdbebensicher, wenn man von der feuergefahr absieht. übrigens auch ein grund, warum traditionelle japanische möbel nicht hoch sind, bzw gehängt werden.

[LowIQ]

AW: Mythologie und Archäologie

Hab ich hier gesehen, den Aufbau bzw den Wiederaufbau von so am alten Tempel....aus China...am Originalen.....weil i Zugang hab unds mich interessiert hat war ich da jeden Tag dabei....

http://www.gopera.com/igi/?id=854

Des war a Theater, der Aufbau auf der Buehne....mei Liaber....und was der sonst noch fuer Ideen fuer des Stueck....vieles war ned moeglich....mag seine Aschebilder...wobei des jetzt in dem Zusammenhang wohl OT....obwohl Oper ja in a HiFi Forum passt....

https://www.google.be/search?q=zhang+huan+ash+pictures&client=tablet-android-samsung&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiL1dKtn7rSAhWFBcAKHQpXCOcQ_AUIBygB&biw=1280&bih=800#imgrc=_

[longueval]

AW: Mythologie und Archäologie

da aber moderne japanische häuser inzwischen auch oft aus beton und ziegeln sind, gibt die floatenden bodenplatten. da liegen zwei bodenplatten übereinander, wenn ein sensor merkt, dass die erde wackelt, presst ein kompressor luft zwischen die platten, damit das haus hin und her wobbeln kann, ohne dass die mauern reißen.
auf alle fälle haben die alten shintoschreine aus holz, bzw die alten burgen schon tausende erdbeben überstanden. die burgen bestehen aus pyramidenstümpfen aus großen blöcken unten, die ohne mörtel gelegt sind und holzaufbauten mehrstöckig.
bei den japanern ist das aber nicht mythologisch begründet, sondern technisch, wobei das ästhetische vom zen überformt ist. das gilt übrigens auch für töpferwaren, schmiedearbeiten usw.
es ist übrigens erstaunlich, wie der mensch, auch in zivilisationen, die relativ abgeschlossen waren über jahrhunderte, auf ähnlichen zivilisationsstufen, zu ähnlichen technischen lösungen findet, die sich dann aber in der verfeinerung trotzdem unterscheiden.
der mensch findet also in der gesellung einen ritus (wie). die mythologische begründung kann dann durchaus variieren und hat oft ihren grund in dem herrschafts, macht, gewalt zusammenhang und dient sozusagen der rechtssicherheit und zur begründung des gewaltmonopols bestimmter einzelpersonen und gruppen im gesellschaftlichen überbau.