Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

[Paradiser]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Wenn`s um "Wahrheitsfindung" geht, muß was anderes her. Aber daran hat ja niemand wirklich ernsthaftes Interesse.

Schon, nur scheut man den Aufwand.

[Franz]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ja, kann ich auch verstehen.



Gruß
Franz

[Paradiser]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ja, kann ich auch verstehen.

Ganz ehrlich? Ich nicht, aber das ist ein Thema für sich.

[Franz]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@ Paradiser,


der Aufwand kostet Geld. Und was am Ende dabei herauskommt, könnte mit hoher Wahrscheinlichkeit etwas sein, was den eigenen Interessen nicht gerade förderlich sein könnte....:N Wir leben in einer konsumorientierten Marktwirtschaft. Da geht es in erster Linie um`s Verkaufen.



Gruß
Franz

[David]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ich wollte ja nichts mehr dazu schreiben, habe aber gerade nichts Wichtigeres zu tun (und das will was heißen).....

.....und da frage ich mich gerade, wie (sorry) "zugenagelt" man sein muss, wenn man Folgendes als "untauglichen Test" abtut:

Jemand vergleicht zwei Komponenten, behauptet steif und fest zwischen beiden einen Unterschied zu hören. Dann ändert man (bitte genau lesen!) nichts Anderes, als dass man ihm das Wissen welches Gerät A und welches B ist nimmt und schon kann er keinen Unterschied mehr hören.

Genau so war es bei meinen Tests über grob drei Jahrzehnte gefühlte tausende Male mit ebenso gefühlten tausenden "Behauptern".

Jetzt hätte ich gerne drei Erklärungen dazu:

1.) Warum ist so ein Test ein untauglicher?

2.) Warum ist für bestimmte Personen der "wissende" Test welches Gerät sich hinter A und welches hinter B befindet, der glaubwürdigere? )H

3.) Wozu braucht es da noch doppelte Verblindung? Und womöglich noch Positiv- und Negativkontrollen?

Was ist passiert, dass plötzlich "alles nicht so einfach ist" und Wissenschaftlichkeit gefordert wird?

Meine pauschale Antwort darauf ist die (und sie ist typisch für die HiFi-Enthusiasten): weil man das so nicht wahr haben will!

Kann ich ja verstehen, aber das ist pure Selbstbelügung, Unobjektivität und Wahrheitsverweigerung.

Was froh ich bin, dass ich diese Eigenschaften nicht habe!

[Franz]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Meine pauschale Antwort darauf ist die (und sie ist typisch für die HiFi-Enthusiasten): weil man das so nicht wahr haben will!

Kann ich ja verstehen, aber das ist pure Selbstbelügung, Unobjektivität und Wahrheitsverweigerung.

Was froh ich bin, dass ich diese Eigenschaften nicht habe!

Auch, wenn du es nicht glauben wirst: Mir ist es völlig egal, ob A sich von B unterscheidet oder nicht. Es geht nur darum, die Wahrheit herauszubekommen. Und das geht nur mit validen, reliablen und objektiven Tests. Alles andere ist Selbstbetrug. Du oder andere können gerne noch seitenlang relativieren, es bleibt dabei.


Gruß
Franz

[ruedi01]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

1.) Warum ist so ein Test ein untauglicher?

So ein Test ist untauglich, wenn es darum geht eine allgemeingültige und 'absolute' Aussage zu treffen. In so fern erfüllt er keine wissenschaftlichen Ansprüche.

So ein Test reicht aber vollkommen aus, um nachzuweisen ob es der Wahrheit entspricht ein Kandidat könne unter den gegebenen Umständen mit seinem Gehör Unterschiede wahrnehmen, oder ob es am Ende nichts anderes als narzistische Selbsüberschätzung ist.

In so fern ist so ein einfacher verblindeter Vergleich vollkommen tauglich. Wer sich dem verweigert ist entweder ein Realitätsverweigerer, der nur nach Ausreden sucht oder er fürchtet sich eingestehen zu müssen, dass er dann doch nicht so gut hört wie er behauptet.

...so einfach ist das.:M

Gruß

RD

[Holger Kaletha]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Kurze Frage: Ist das ein Philoso-Fisch?

😁 Echte Fischophilie!

Großmäuler natürlich ausgenommen. Die blasen Marginalien immer zu Monstern mit "Komponentenstatus" auf. Aber das weiß man doch auch. Und die vorzuführen und das Maul zu stopfen, ja, dazu waren diese verblindeten Experimente gut genug. Angeblich war man vorher ja sogar in der Lage, Netzkabel in Zentimeterangabe bestimmen zu können. Das war vorher schon zum Lachen. Und so wurde dann auch im Nachgang eine richtige Gaudi daraus. Für ein Forum ist das allerdings gut, das gibt klicks und macht ein Forum sehr lebendig, wenn`s dann im Nachgang wieder mal richtig zur Sache geht. Ich hab das abgebucht unter "Budenzauber".:N

Wenn`s um "Wahrheitsfindung" geht, muß was anderes her. Aber daran hat ja niemand wirklich ernsthaftes Interesse.

Genau das hat mir auch immer eingeleuchtet, lieber Franz. So ein Blindtest kann gegenüber solchen Auswüchsen dazu dienen, wieder Bodenhaftung zu bekommen. Es gab ja auch eine Zeit, wo manche Hersteller jedes Jahr fast ein neues Gerät auf den Markt brachten. Und das neue musste dann natürlich immer sehr deutlich besser sein als das alte. Auch das kann man kritisch sehen. Meine Geräte benutze ich jedenfalls Jahrzehnte. Der Gerätewechsler war ich nie. Wenn dann aber solche Blindtests dafür herhalten sollen, schlechterdings alles abzustreiten, dann kippt man um ins Gegenextrem und verliert wiederum das rechte Maß.

Schöne Grüße
Holger

[David]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Franz schrieb:

Es geht nur darum, die Wahrheit herauszubekommen. Und das geht nur mit validen, reliablen und objektiven Tests.

Einverstanden!
Und wieso glaubst du dann an Testergebnisse, bei denen es keinen Pegelabgleich gab und bei denen höchstwahrscheinlich Suggestion im Spiel war? Wieso vertraust du Menschen, die auf dieser Art testen und danach Irgendwas behaupten?

[ruedi01]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

....Touché.:D

Gruß

RD

[Franz]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Hallo Holger,


die "Bodenhaftung" stellt sich automatisch ein, wenn man selbst mal verblindete Experimente durchgeführt hat. Das hab ich mehrmals zu Hause schon gemacht. Und nie konnte ich etwas wirklich Signifikantes dabei herausfinden. Ich höre unter diesen Bedingungen anders als ich es sonst tue. Aber das ist nicht die einzige Erklärung für solch ein unsicheres Ergebnis. Der laienhafte Blindtest ist gänzlich ungeeignet dazu, subtile Unterschiede sicher zu detektieren. Er dient zur Instrumentalisierung der sog. "Goldohren". Das ist doch auch unschwer zu erkennen.


Im Zuge meiner Weiterentwicklung der Anlage habe ich übrigens festgestellt, daß Unterschiede immer mehr verschwinden, wenn man stromversorgungsmäßig sich um die Verminderung bzw. "Verheizung" von Hochfrequenz in der Anlage kümmert. Aber das ist ein anderes, komplexes Thema.



Gruß
Franz

[Franz]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Franz schrieb:

Einverstanden!
Und wieso glaubst du dann an Testergebnisse, bei denen es keinen Pegelabgleich gab und bei denen höchstwahrscheinlich Suggestion im Spiel war? Wieso vertraust du Menschen, die auf dieser Art testen und danach Irgendwas behaupten?

Das tue ich gar nicht. ich glaube nur, was ich selbst höre. Andere schätze ich mehr oder weniger glaubwürdig ein, je nachdem, wie ich sie kenne. Behaupten kann man viel.



Gruß
Franz

[David]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Franz schrieb:

Nun, die "guten Randumstände" wurden von einem Teilnehmer - Herr Gemkow - als gar keine guten Umstände geschildert, lassen sich aus der Ferne von uns also nicht objektiv bewerten.

Was mich, nachdem er sich wie so Viele zuvor als (Bezeichnung bitte selbst eintragen) "....." herausgestellt hat, nicht wundert.

Die Anlage, um grob geschätzt 38.000 Euro, hat er ja schwer kritisieren können, also hat er sich auf die (zugegeben) "einfache" Netzverkabelung ausgeredet. Ich weiß nicht was er sich da erwartet hat, aber "mehr" hat es bei mir nie gegeben als das.

[Franz]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Er hat mehr als die Netzverkabelung bei dir beanstandet, aber das ist Schnee von gestern, hab es nur der Ordnung halber erwähnt, hab ich vor einiger Zeit gar mal verlinkt, was er dazu später geschrieben hat. Kann man also nachlesen.

Wie gesagt, hat mich das damals gar nicht gewundert. Er war in meinen Augen ein Aufschneider. Im Grunde war er ein Opfer von Werner, der vorher lauthals rumgetönt hatte, was dieser "Wundermensch" so alles hören kann. Im Nachhinein, also Jahre später kann ich darüber nur noch lachen. Wir haben damals sogar seinen Aufenthalt bei dir bezahlt und als Spende im Forum organisiert. Ne richtige Gaudi war das. Dagegen sind die Foren heute langweilig.



Gruß
Franz

[Dezibel]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Sollte es in Zukunft einen wasserdichten Test mit dem Ergebnis geben dass es nix zu hören gibt, kommen hinterher sicher ein paar Strohalmgreifer daher die den Test als gescheitert erklären weil sie sich durch das Rasierwasser eines Teilnehmers gestört fühlten. ....

LG, dB