Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

[Holger Kaletha]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Wenn man danach googelt, ob Frauen die besseren "Multitasker sind" as Männer, kommen unterschiedliche Ansichten dazu raus. Mehr oder weniger wie immer wenn es um solche Dinge geht.

Ich brauche da nicht zu googeln, David. Gegenüber meiner Frau habe ich da eindeutig das Nachsehen!

Ich tendiere eher dazu, dass es da keinen großartigen Unterschied gibt. Ich glaube viel mehr, dass es davon abhängt, wie ruhig man innerlich ist. Das wieder schlägt sich auf die Konzentrationsfähigkeit nieder und davon hängt es ab, inwieweit man in der Lage ist, "mehrgleisig" zu denken und zu handeln.

"Objektiv" glaube ich das auch. Es kommen sehr viele Faktoren ins Spiel und es kommt auf die Umstände an.

Sehe ich genau so.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass in so einem Fall niemand (woher soll er es denn auch wissen) an irgendwas zweifelt, wenn das alles "zuhause" bleibt.
Nur hier im Forum ist es schon etwas anders.
Wer sich da entsprechende, für andere unglaubwürdige Hör- oder sonstige Kompetenz zuspricht, dann verwundert doch die Frage nach einem Beweis nicht.

Was für den Einen unglaubwürdig ist, ist für den Anderen glaubwürdig. Deshalb macht Abstreiten keinen Sinn. Man sollte sich darauf beschränken, zu sagen: Vergleichbares kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen oder nicht bestätigen. Und man kann auch sagen: Ich würde in so einem Fall vielleicht anders vorgehen etc. Dann fällt man kein Urteil und überlässt dem interessierten Leser die Wahl. Ich persönlich finde es immer interessant, dass es auch andere Wege gibt als die, die ich selbst wähle. Alles kann man irgendwie mal brauchen und es lohnt sich, den eigenen Horizont zu erweitern. :N

Wer zu sich daheim auf der Laufbahn sagt "ich laufe die 100m in unter 10s, das zeigt wie laufkompetent ich bin" an dessen Laufkompetenz wird nicht gezweifelt.
Wer in ein Lauf-Forum geht und er das dort sagt, der wird i.d.R. Zweifel daran auslösen.

Das Problem ist, dass Hörkompetenz keine messbare Eigenschaft ist - und eben faktisch in 99,9% der Fälle gar nicht gemessen wurde. Und dazu streiten sich noch die Experten, was eigentlich gemessen werden soll. Alles ist eine Frage der Bewertung und des Standpunkts.

Schöne Grüße
Holger

[Dezibel]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ob Du Dich für fähig und kompetent hältst, ein Auto zuverlässig zu steuern, entscheidest erst einmal Du selbst. Solange Du keinen Unfall baust und Niemanden nachweislich gefährdet hast, keine Verkehrsregeln verletzt, hast Du das uneingeschränkte Recht dazu. Das ist eine selbstverantwortliche Selbsteinschätzung ...

... dann könnte man ja die Fahrschulen zusperren - Fahrprüfung unnötig - Amtsarzt reine Schikane ....

LG, dB

[hifi_angel]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Was auch immer Einfluss auf die Wahrnehmung hat.

Wenn ein lS-Kabel den Klang hörbar verändern sollte und man der Meinung ist, dass es technische Ursachen hat, dann sollte man das Kabel zurückgeben. Denn nach dem Stand der Technik sollte das nicht mehr vorkommen.
Und wer der Meinung ist, dass das Kabel zwar nicht selbst den Klang verändert aber aufgrund seiner elektr. Parameter den Verstärker in seiner Funktion derart verändert, dass dieser dann veränderte Klänge von sich gibt, der sollte neben dem Kabel auch diesen Verstärker zurückgeben. Denn auch das sollte nach dem Stand der Technik nicht mehr vorkommen.

Wer jedoch nicht so sehr an Wiedergabetreue (HiFi) interessiert ist und dazu auch minderwertige Komponenten akzeptiert, muss das natürlich nicht machen.
Zur Not kann er sich ja immer noch vorstellen, dass seine Geräte-Komponenten durchaus technisch dem Stand der Technik entsprechen und nicht die Ursache der Klangveränderung sind, die Klangveränderung aber dennoch in seiner Wahrnehmung entstehen. )H

[Holger Kaletha]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

... dann könnte man ja die Fahrschulen zusperren - Fahrprüfung unnötig - Amtsarzt reine Schikane ....

Nee. Schon mal daran gedacht, dass es Menschen gibt, die sich trotz bestandener Fahrprüfung beim Fahren eher unsicher fühlen und nur fahren, weil sie es unbedingt müssen? Oder lange nicht mehr Auto gefahren sind und sich scheuen, wieder anzufangen? Oder vielleicht sagen: Ich will gar keinen Führerschein machen, weil ich mich unsicher fühle?

Schöne Grüße
Holger

[Gast]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Wenn die Prüfung einmal bestanden ist stellt sich genau der von Holger beschriebene Zustand ein (in Ländern in denen keinen regelmäßige Nachprüfung vorgesehen ist).

Und, provokant formuliert, solange man nicht bei einem gröbsten Verstoß erwischt wird behält man den Führerschein auch, völlig unabhängig von der physischen und psychischen Verfassung...

[schauki]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

...
Was für den Einen unglaubwürdig ist, ist für den Anderen glaubwürdig. Deshalb macht Abstreiten keinen Sinn.

Aber dann macht Behaupten auch keinen Sinn.

Man sollte sich darauf beschränken, zu sagen: Vergleichbares kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen oder nicht bestätigen. Und man kann auch sagen: Ich würde in so einem Fall vielleicht anders vorgehen etc. Dann fällt man kein Urteil und überlässt dem interessierten Leser die Wahl. Ich persönlich finde es immer interessant, dass es auch andere Wege gibt als die, die ich selbst wähle. Alles kann man irgendwie mal brauchen und es lohnt sich, den eigenen Horizont zu erweitern. :N

Ich persönlich mache mir nicht so viel aus der "Verpackung".
Und ich lege hier auch andere Maßstäbe an, ob man im privaten redet, in einem Blog oder in einem offenen Forum.

Ich finde es auch nicht gut, wenn hier z.B. manche alles in klein schreiben.
Aber das fällt für mich auch unter Verpackung und mir geht es in der Tat um den Inhalt.

Das Problem ist, dass Hörkompetenz keine messbare Eigenschaft ist - und eben faktisch in 99,9% der Fälle gar nicht gemessen wurde. Und dazu streiten sich noch die Experten, was eigentlich gemessen werden soll. Alles ist eine Frage der Bewertung und des Standpunkts.

Weil Hörkompentenz nicht allgemein verbindlich definiert ist.

Aber man kann sichs ja am konkreten Beispiel anschauen.

A: "ich bin hörkompetent, weil ich Kabel A von Kabel B anhand des unterschiedlichen Schalls, auseinander halten kann"
B: "das glaube ich dir nach meiner Erfahrung her nach nicht, weil ....."

Eine 100% Klärung bringt hier, keine Diskussion oder Messung oder sonst was, sondern nur ein Hörtest.

Gibt es den nicht, dann muss man Wahrscheinlichkeiten, Erfahrungen, bisherige Tests,... bemühen.

mfg

[schauki]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

...
Und, provokant formuliert, solange man nicht bei einem gröbsten Verstoß erwischt wird behält man den Führerschein auch, völlig unabhängig von der physischen und psychischen Verfassung...

Wenn man fährt, dort ankommt wo man will dabei andere nicht gefährdet unsw. dann ist das ja schon der "Beweis" dafür dass man fahren kann - fahrkompetent ist.

Nur im Falle des Hörens, wird ja dieser "Beweis" i.d.R. gar nie erbracht, nicht mal zumindest einmal am Anfang wie bei der Führerscheinprüfung.

Nee. Schon mal daran gedacht, dass es Menschen gibt, die sich trotz bestandener Fahrprüfung beim Fahren eher unsicher fühlen und nur fahren, weil sie es unbedingt müssen? Oder lange nicht mehr Auto gefahren sind und sich scheuen, wieder anzufangen? Oder vielleicht sagen: Ich will gar keinen Führerschein machen, weil ich mich unsicher fühle?

Sprechend diese sich dann "Fahrkompetenz" selbst zu?


mfg

[Dezibel]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Nee. Schon mal daran gedacht, dass es Menschen gibt, die sich trotz bestandener Fahrprüfung beim Fahren eher unsicher fühlen und nur fahren, weil sie es unbedingt müssen? Oder lange nicht mehr Auto gefahren sind und sich scheuen, wieder anzufangen? Oder vielleicht sagen: Ich will gar keinen Führerschein machen, weil ich mich unsicher fühle?

Schon mal daran gedacht, dass es Menschen gibt, die sich maßlos überschätzen ? Können und wissen alles besser als der Rest der Welt ? ....

LG, dB

[Franz]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Franz schrieb:

Zumindest mit mir brauchst du da nicht zu rechnen. Für mich ist jede Art (und das muss nichts Wissenschaftliches sein) die Suggestion ausschaltet (die immer ein "gewaltiger" Faktor ist!), Garant dafür, dass ein "richtigeres" Ergebnis entsteht als mit.

Unverblindete und nicht pegelausgeglichene Vergleiche sind für mich nicht einmal der Rede wert. Behauptungen, was dabei rauskam, tendieren für mich in Richtung Null. Zu oft habe ich schon erlebt, wie "perfekt" Fake-Tests funktionieren. Man kann den Leuten alles (wirklich alles!!!) einreden.

Ja, du bleibst da lieber lernresistent und willst nicht weiterkommen. Ist okay so, aber deine Ergebnisse sind damit - für mich jedenfalls - nicht viel wert, außer, daß du Menschen abgeprüft hast und vorgeführt hast. Ich glaub, das war auch von Anfang an der Sinn dahinter.


Gruß
Franz

[Gast]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Wenn man fährt, dort ankommt wo man will dabei andere nicht gefährdet unsw. dann ist das ja schon der "Beweis" dafür dass man fahren kann - fahrkompetent ist...

ja, wenn das so wäre. Es ist aber nur eine Selbsteinschätzung. Die Statistik ist da ziemlich eindeutig, 1/3 der Verkehrstoten durch rasen:

https://www.runtervomgas.de/unfallursachen/artikel/unangepasste-geschwindigkeit-1061-verkehrstote-in-2018.html

Wenn man die "Betroffenen" fragen würde, wer würde seine eigene Geschwindigkeit als problematisch einschätzen?


Aber wir werden OT hier....

[Holger Kaletha]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Aber dann macht Behaupten auch keinen Sinn.

Warum nicht? Ich schreibe doch gar nicht für die Leute, die eher wenig geneigt sind, mir zu glauben, sondern für die andere Gruppe, die vergleichbare Erfahrungen selber gemacht hat und die deshalb, was ich schreibe, interessiert findet. Ich will doch Niemandem etwas "beweisen"!

A: "ich bin hörkompetent, weil ich Kabel A von Kabel B anhand des unterschiedlichen Schalls, auseinander halten kann"
B: "das glaube ich dir nach meiner Erfahrung her nach nicht, weil ....."

Eine 100% Klärung bringt hier, keine Diskussion oder Messung oder sonst was, sondern nur ein Hörtest.

Gibt es den nicht, dann muss man Wahrscheinlichkeiten, Erfahrungen, bisherige Tests,... bemühen.

Eine 100% Klärung für wirklich alle Beteiligten wird es einfach nie geben! Auch durch keinen Hörtest - was sowieso fiktiv ist.

mfg

Sprechend diese sich dann "Fahrkompetenz" selbst zu?

Es ist ja noch ein Unterschied, zu sagen: Ich kann Auto fahren, ich kann gut Auto fahren.

Schöne Grüße
Holger

[armin75]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ja, du bleibst da lieber lernresistent und willst nicht weiterkommen. Ist okay so, aber deine Ergebnisse sind damit - für mich jedenfalls - nicht viel wert, außer, daß du Menschen abgeprüft hast und vorgeführt hast. Ich glaub, das war auch von Anfang an der Sinn dahinter.


Gruß
Franz

Die Frage dieser Unterstellung ist, wie weit haben sich die Leute "vorführen" lassen und ist das Ego jetzt so fertig, dass wir den Teufel scheuen.... Das Totschlagargument ist ja dann immer das "Test Setup" hat nicht gepasst, ist fragwürdig, etc etc....

Warum immer wieder über wissenschaftliche! Tests und Erkenntnisse diskutiert werden muß ist ja wohl das Geltungsbedürfnis einiger Personen "recht haben" oder bekommen zu wollen.....Die wissenschaftliche Validität wird einfach per fragwürdiger Argumentation hinweggewischt. Also wie ist es mit Lesen von wissenschftlichen Abwandlungen oder angeführten Referenzen. Das Buch von Floyd Toole bietet ein SEHR langes Quellenverzeichnis. Ich kennen hier nur ein paar Leute die sich solche Dokument auch zu Gemüte führen (wollen)......

Und weiterkommen ist auch eine Definitionssache und das ist auch jedem selbst überlasssen.

Das Pendel geht immer in beide Richtungen, nur in den Beiträgen fast immer nur in eine.....

[David]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

@Franz schrieb:

Ja, du bleibst da lieber lernresistent und willst nicht weiterkommen.

Ich will nicht "nicht weiterkommen", es ist nur so, dass es bestimmte Dinge gibt, die für mich "unbeugsam" sind und das gehört dazu. Du wirst mir auch nicht weis machen können, dass Wasser bergauf rinnt.

Für mich ist komplett unbegreiflich, wie man nur auf die Idee kommen kann, dass man unter Einbeziehung von Suggestionsfaktoren "richtiger" hört als ohne.

Tut leid, da rennt man bei mir gegen eine Mauer. Bumm! Autsch! Beule am Kopf. Nase platt.

[Dezibel]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

Ist okay so, aber deine Ergebnisse sind damit - für mich jedenfalls - nicht viel wert, außer, daß du Menschen abgeprüft hast und vorgeführt hast. Ich glaub, das war auch von Anfang an der Sinn dahinter.

Diese Feststellung ist für mich auch nix wert. Du warst schließlich nicht dabei - ich schon - mehrmals. Die teilnehmenden Personen gehörten auch nicht der ''Abstreiter Fraktion'' an. Eigentlich wäre es ja das Ziel gewesen etwas zu hören. Schließlich wäre das ja eine kleine Sensation, also Ansporn genug. Ich habe auch für mich zu Hause verblindete Vergleiche durchgeführt. Es ist einfach nicht gelungen einzelne Komponenten klanglich zu unterscheiden - es sei denn Röhre oder messtechnisch nicht einwandfreie Gerätschaften die z.B. durch Rauschen, Überlastung oder schiefe Kanalbalance auffielen. Alle anderen Geräte schienen technisch perfekt genug um keine Unterschiede hörbar zu machen. ....

LG, dB

[armin75]

AW: Gab es in der Geschichte Hifi jemals Voodoo, der in den Mainstraem aufging?

vergiss es db, das hatten wir schon 1000Mal ;-) ........................