Frank Zappa Biographie

[kraut]

Man kann auch sagen: zu wenig Bauch.

"no balls" ist wohl praeziser.

Um es nochmal zu preazisieren - Zappa spielt zappa, und da fliessen alle elemente moderner - oder zeitgenoessischer musik ein. Voellig scheissegal ob man es als resultat als E musik, rock oder jazz bezeichnet.
Waehrend zappa klassische musik etc. komponieren konnte, habe ich bisher noch keine anstaendige rockmusik - oder auch jazz -von paert, ives, holst, hovhaness, reich, penderecki, xenakis, gorecki etc. gehoert.


Gruß

[kraut]

http://www.youtube.com/watch?v=OW53fiwyskA

rock with balls....or rocky balls - or ballsy rocks? lets rock them balls...

[Markus Berzborn]

Waehrend zappa klassische musik etc. komponieren konnte, habe ich bisher noch keine anstaendige rockmusik - oder auch jazz -von paert, ives, holst, hovhaness, reich, penderecki, xenakis, gorecki etc. gehoert.

Wieso auch?
Die wären da genau so bemühte Amateure geblieben wie Zappa mit seinen Kompositionen.
Des weiteren ist Rockmusik kompositorisch deutlich primitiver als beispielsweise ein Werk von Xenakis. Wieso sollte er sich dazu "herablassen"?

Des Weiteren ist Deine Liste recht seltsam. Pärt, Holst und Xenakis beispielsweise haben kompositorisch so gut wie nichts miteinander zu tun.

Gruß,
Markus

[Micha L]

"Xenakis' Musik ist stark von seinem Interesse an mathematischen und akustischen Gesetzmäßigkeiten geprägt" (Wikipedia)

Das bestätigt meine obige Feststellung....

[kraut]

Des Weiteren ist Deine Liste recht seltsam. Pärt, Holst und Xenakis beispielsweise haben kompositorisch so gut wie nichts miteinander zu tun.

ich habe nurmal rausgegriffen was ich bisher an neuer "e - musik" so gehoert habe. Um kategorisierung der e-musik in ihre richtungen gings mir nicht.

Mein kommentar war natuerlich "tongue in cheek" gemeint...

Primitivitaet im verhaeltnis zur "kraftlosigkeit" vieles in der neuen e-musik ist fuer mich durchaus eine positives kennzeichen.

[Markus Berzborn]

Das ist ja auch OK.
Nur musst Du mir mal sagen, wo genau Du in den Orchester- und Ensemblekompositionen Zappas das kraftvolle Element siehst im Vergleich zu anderen Komponisten.

Gruß,
Markus

P.S.: Um das noch mal klarzustellen, ich finde Frank Zappa alles in allem sehr gut. Captain Beefheart auch.

[kraut]

[quote]kraftvolle Element siehst im Vergleich zu anderen Komponisten.[quote]

Ich hoere gerne musik die rhytmische grundlage hat - ob das nun klassisch neu/alt, jazz, rock, electronic, world/ethnische musik ist oder was immer.
Ohne rythmus habe ich schwierigkeiten mich "reinzuhoeren" - timing problems. Besonders stimulierend finde ich musik mit variierenden takten innerhalb eines stueckes - einiges finnisches, afrikanisches etc.

Es gibt ausnahmen. Xenakis "kraanerg" z.B.

Ich hoere wenig "kontemplative musik" - ich fuehle kein beduerfnis zur meditation. Ich setze mich mit themen auseinander - literatur, wissentschaft, problemloesungen technischer art. Wenn ich ein thema durchdenken will, hoere ich keine musik. Wenn ich musik ernsthaft hoere, will ich in deren komplexitaet in allen formen - rhytmus, melodie, harmonie - eintauchen und mich darin verlieren. Vielleicht auch eine art meditation. Ich kann dann jedes gefuehl fuer die umgebung verlieren.

[Lego]

Wer kann sich Zappa denn wirklich entziehen ???

Ich.
"Gründe" habe ich keine, Berührungspunkte zu meinem Musikgeschmack ebensowenige.
Der Name Zappa als Aufhänger ist mir allerdings mehr als einmal aufgefallen, einige Hits sind sicher an mir vorbeigegangen, wie viele andere auch, irgendetwas mit "... Brown" war dabei, ja.

Gruß

PS:
Sorry, aber ich wollt mich nicht entziehen.

[kraut]

einige Hits sind sicher an mir vorbeigegangen,

Ich wusste garnicht das Zappa irgendwelche "hits" hatte..."Pound for a brown" ..

http://www.zappa-analysis.com/teens.htm

und damits auch jeder versteht:

The tune dates from 1957 or '58. It was originally a string quartet I wrote right about the time I graduated (from high school). It's one of the oldest pieces, and it's been played by just about every one of the touring bands, in one version or the other". Its tune became one of Zappa's favorites. It made its first appearance on the "Uncle meat" album of 1968 in two versions. The first version carries a different title, namely "The legend of the golden arches". The main theme is given here below. The theme has several characteristics that return more often in Zappa's music:
- The theme is purely melodic. The instruments are moving freely through the keys; the harmonies formed can be either traditional and untraditional chords.
- Two instruments are most of the time playing in parallels, fourths and thirds in this case. A third one is giving a complementary movement.
- The melody itself has no tonal centre, but is played over a basso ostinato figure. The figure starts with B as pedal note, so the key becomes B Mixolydian in the first 6 bars, determined by this pedal note of the accompaniment. In bars 7 and 8 some alterations are made and in bars 9 and 10 we get to C sharp as pedal note. Here the key becomes C sharp Dorian. At bar 11 we're back at B Mixolydian.

The 1993 "The yellow shark" CD is a sort of a suite for an ensemble, though not written with that intention, with pieces that are highly diverse in their instrumentation, form and accessability. The release contains some of Zappa's most difficult music, written for wind sextet and string quintet, as well as easier pieces to listen to like "Outrage at Valdez". Three concerts were held in Germany and Austria. To the right a still from the ZDF tv registration with Zappa and Peter Rundel during applause in front of the Ensemble Modern. On the program were also some rearrangements of earlier pieces. From the counterpoint point of view the final version of "Pound for a brown" (first appearance on the "Uncle Meat" album) is very interesting because of the differents sorts of counterpoint in it: motifs played against a melody at the beginning, bass and descant playing against each other in the middle section and repeating melodies at the end going from one melody to two and three part counterpoint in layers.

hier mehr ueber den meister.

http://www.zappa-analysis.com/

Zappa becomes "unplayable"..and then not:

Zappa: ""Times Beach" was commissioned by the Aspen Wind Quintet, and it was in five movements, one of which seemed to be unplayable at the time that they gave their pemiere performance in Alice Tulley Hall in 1985. Nobody has played it (in full) since they tried it. The title refers to our special little toxic town-you know, Time's Beach, the dioxin-infested town that was the first major U.S. environmental disaster where they had to remove everybody out because of the dioxin." Peter Rundel, conducting the Ensemble Modern: "We had already prerared other pieces, but we needed something more. The musicians opposed it, but I said maybe we should try that again. Frank said, "Why not, let's do it", and it became very clear how to play it. It had no dynamics, no articulation-just plain notes. Frank sang the phrases for us. Suddenly it became very lively, and the character of the music came out. It was not an abstract kind of music anymore" (CD Booklet).

kleine zusammenfassung eines einzelnen:

So the picture we get is a very rich one, making it impossible to say what's typically Zappa. It is true that melodies that are rhythmically and harmonically irregular have the effect of sounding Zappa-esque, but in Zappa's music this can go into all directions without loosing coherence and it doesn't apply to all of his music. He refused to let any stylistic or technical bounderies play a role in his music, thus bringing together the different directions music has been taking in the last decades. Apperently this was a natural proces for him ( Zappa himself talked about a "conceptual continuity"). The early "Run home theme" of 1963 for instance already shows the combining of modern harmony with a jazz styled rhythm. It's not to say he has done everything: he has for instance never applied the classical sonata form with various movements.
Musical analysis in the last resort cannot serve as proof for the quality of music. It can only comment on someone's technical capacities and from this study can be concluded that Zappa's technical abilities are high. Quality also comprehends the creativity and uniqueness by which someone is applying his technical components. That is more a matter of common opinion among music lovers, that takes some time to crystallize. I have the impression that Zappa's doing okay in this process. My personal opinion is that he belongs to the big ones in musical history, as you can guess, otherwise I wouldn't be spending so much time on it.

http://www.zappa-analysis.com/conclusion.htm

ganz meine unmassgebliche meinung...

[Lego]

http://mitglied.lycos.de/frankzappa123/ erklärt Brown, war aber kein Hit.

Gibt es irgendwas mit "Sofa" oder "Joe"?

Ich schau morgen mal auf meinen alten MCs nach

Gruß

[kraut]

aber ja doch lego - "Joe's Garage" (doppel CD) und sofa#1 und #2 auf "One size fits all"

[David]

Ich verstehe das Hickhack hier überhaupt nicht. Markus hat auch nichts geschrieben, das dazu führen müsste.
Macht ihr euch das jetzt zum "Sport"? Auf alles hinhacken was nur möglich ist? Wenn ja, dann sage ich gleich, dass ich so etwas hier nicht haben möchte, weil es die Stimmung versaut.

Admin

[Markus Berzborn]

Hallo David

Ist doch alles im grünen Bereich, ich sehe keinen Hickhack. Finde die Diskussion sehr interessant, und nach den letzten Postings von Kraut verstehe ich jetzt auch, wie er die Sache sieht.
Obwohl ich wieder einen kleinen Einwand anbringen muss. ;)
Es gibt nämlich keine Musik ohne Rhythmus. Höchstens ohne periodischen Rhythmus.

Gruß,
Markus

[kraut]

Ich verstehe das Hickhack hier überhaupt nicht. Markus hat auch nichts geschrieben, das dazu führen müsste.

Worauf bezieht sich dein kommentare. Wenn du ein "liebes" forum haben moechtest - sags gleich, dann bin ich weg.

[Dr. Holger Kaletha]

Hallo Markus

Du scheinst mich mißverstanden zu haben:

KRANK sind in meinen Augen NICHT die Kompositionen Frank Zappas, sondern die Kompositionen der (von Dir hochgelobten) "klassisch ausgebildeten Komponisten".
Ich kann mir lebhaft vorstellen, welche "unerträglichen Geräuschemacher" Dir da "vorschweben":
Kühe würden ihre Milchproduktion SOFORT einstellen.


PS.: Deine Beiträge lesen sich wirklich SO, als würdest Du einen Frank Zappa zugunsten diverser "zeitgenössischer kranker Schmerzkomponisten" kritisieren.

Hallo Christian,

meine freundliche Bitte an Dich wäre, Deine Wortwahl etwas zu überdenken! Diese Sprache gegen >moderne< Kunst ist leider eine, die an die schlimmsten Polemiken gegen die >Modernen< durch die Nationalsozialismus erinnert - gegen >kranke<, entartete Kunst! Ich finde, wir Nachgeborenen sollten aus der Geschichte lernen und uns nicht einer solchen Sprache bedienen, weil sie viele sofort an diese unselige Zeit erinnert! Es ist mir klar, daß das von Dir nicht beabsichtigt war aber trotzdem wirkt es so! Also Verzeihung für meine etwas moralisierende Bemerkung! :V

Noch etwas: Es ist sehr merkwürdig, daß diese Kritik genauso gegen die Malerei geführt wurde - mit denselben polemischen Vokalbeln, gegen Ernst Ludwig Kirchner, Emil Nolde, Wassily Kandinsky usw. Ich finde es immer sehr komisch, daß dieselben Menschen, die so vehement gegen neue Musik schimpfen, es chique und toll finden, ins Museum zu gehen und sich genau diese Bilder anzuschauen! Gegen die >Schmerzmaler< hat niemand etwas!

Beste Grüße
Holger