Digitale Frequenzweichen - Tipps und Tricks

[David]

Das Hauptübel liegt überall dort, wo unnötig viel verstärkt wird und das Eingangssignal deshalb abgeschwächt werden muss.

[Dezibel]

Ich habe das Glück Endstufen zu besitzen die lt. Messprotokoll 115 .... 117 dB Rauschabstand haben. Auch die Weiche liegt mit 107 dB und max. 0,00045% THD im grünen Bereich. Selbst wenn ich ein Ohr in das Beyma WG reinstecke höre ich nur ein leises Säuseln - so soll das sein.

Grüße, dB

[HiFi_Addicted]

mit welcher Bewertungskurve oder unbewertet?

[Dezibel]

@ Christoph - beides unbewertet.

Grüße, dB

[HiFi_Addicted]

Nice

[David]

Was die beste Lösung ist, ist klar.

Nur geht das bei den üblichen serienmäßig hergestellten Aktivboxen einfach nicht (Ausnahme, Lautstärkeregelung in der Box mit Fernbedienung und Ringleitung, wie Meridian es macht).

Also gibt es nur die Möglichkeit, möglichst rauscharme Elektronik zu verwenden, zusätzliche Vorverstärkung (!) und eventuell Eingangspegelregler - oder einen Stufenschalter am Eingang.

Und genau das werde ich - wenn notwendig - umsetzen, werde heute eventuell schon versuchsweise einen hochwertigen Vorverstärker (http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4974) dazwischenschalten und mit den Pegeln der Chassis zurückfahren.

Werde berichten was das gebracht hat.

[David]

So, die Sache ist geklärt und bringt - zumindest einmal bei meiner großen Kelleranlage - nichts, da ich alles schon rein "instinktiv" richtig gemacht habe.

Das heisst, wenn ich ein laut produziertes Lied wirklich laut spiele, ist die Weiche voll ausgesteuert (gelbe LD leuchtet manches Mal auf, die rote nie). Das gilt auch für einen voll ausgesteuerten Testton.

Würde ich noch mehr vorverstärken (geschätzte 3dB gingen noch), könnte ich zwar die Weiche eingangsseitig noch weiter zurückdrehen (steht jetzt schon auf Minus 6dB), aber das ändert am Rauschen kaum mehr etwas (vielleicht ganz minimal, steht sich aber nicht dafür).

Wie das bei meinen Eigenproduktionen ist, werde ich demnächst auch noch testen, aber so sehr viel anders wird das auch nicht sein. Bei den Lautsprechern die ich bereits verkauft habe, hat sich jedenfalls noch kein Besitzer über zu hohes Rauschen beschwert.

Sollte ich da aber noch um ein paar dB runterkommen können, werde ich es natürlich machen, auch wenn ich dazu noch einen kleinen Vorverstärker einbauen muss.

[ellesound]

Hallo David, du hast da was falsch verstanden, du sollst ja nicht den Eingang zurüchdrehen an der Weiche, sondern das was du vorher rein pustest, vor den Endstufen zurückregeln, aber nicht an der Weiche, sondern mit einem Poti oder anderes, damit du das Rauschverhältnis der Weiche regeln kannst.


Die Weicheneingänge und Ausgänge kannst du auf 0Db eingestellt lassen, du regelst dann nur mit dem Poti vor der Endstufe das runter, was am Eingang mehr rein kommt, somit wird das Grundrauschen der Weiche eliminiert.

Du kannst das ganz leicht überprüfen, ob noch Potential da ist, einfach den Eingang der Weiche vom Vorverstärker trennen, Endstufen einschalten, Grundrauschen beobachten, dann Aktivweiche einschalten - wenn das Rauschen dann bedeutend lauter wird, brauchst du einen Regler vor der Endstufe, der dir das gesamte Signal der Aktivweiche senkt, aber nicht an den Ausgängen der Weiche regeln, das ändert nicht viel.

Lg. Felix

[David]

Habe ich alles probiert, am Ende ist immer das gleiche Rauschen zu hören, was auch klar ist wenn die Verhältnisse stimmen und die Gesamtverstärkung die gleiche bleibt.

Die Sache ist in meinem Fall ausgereizt, mehr geht nicht, oder nur auf Kosten der Gesamtlautstärke.

Das Rauschen stört mich aber nicht sie Spur, denn am Hörplatz höre ich nichts mehr davon.

[ellesound]

Ja, wenn da nix mehr geht, dann sin halt die Hörner zu empfindlich, bzw. das Grundrauschen der Endstufen für 115Db zu laut, wird auch bestimmt nicht mehr besser, ausser du verwendest andere Chassis, kein Rauschen am Hörplatz ist für mich auch schon ausreichend.

Lg. Felix

[David]

Hier noch einmal die Zusammenfassung:

Nur eine voll ausgesteuerte Digitalweiche (DSP) bietet bestmögliche Auflösung. Diesen Zustand gibt es aber in der Praxis fast nie.
Anmerkung: gibt es "nur" eine analoge Weiche in der Box (der Standard bei Aktivboxen mit bestimmten Vor- und Nachteilen), fällt dieses Thema weg.

Tatsache ist aber, dass man bei guten DSPs von der geringeren Auflösung beim Leisehören nichts bemerkt.

Das Rauschen ist im Falle der Lautstärkeregelung vor der Weiche immer "voll da". Wenn aber alles technisch ausgereizt ist, ist am Hörplatz nichts mehr davon zu hören.
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Will man das ganze technisch kompromisslos machen, muss die Lautstärkeregelung der einzelnen Chassis nach der (immer voll ausgesteuerten) Weiche erfolgen. Und dazu sollten auch noch die Verstärkungsfaktoren der Endstufen je nach Anforderung angepasst werden (vor allem bei Verwendung von Hörnern).

Nur dann wird das auf's Minimum reduzierte Restrauschen mit der Lautstärke mitgeregelt!

Diesen (sicher unhörbaren) "Gewinn" erkauft man sich aber recht teuer. Die Umsetzung davon ist kompliziert und es werden am Markt kaum Geräte angeboten, die dafür gedacht sind (aber es gibt welche).
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Das Ganze (ohne Endstufen) ist auch mit einem speziell dafür adaptierten und konfigurierten PC möglich.
Eine Fernbedienung ist fast zwingend notwendig, weil die Verkabelung sonst sehr umfangreich wird (wird sie aber in jedem Fall).

[ellesound]

Das Rauschen ist im Falle der Lautstärkeregelung vor der Weiche immer "voll da". Wenn aber alles technisch ausgereizt ist, ist am Hörplatz nichts mehr davon zu hören.

Es geht auch mehr darum das Grundrauschen der aktiven Elektronik und Vorverstärkers zu vermeiden, und gleichzeitig das Ansteuern des Prozessors zu verbessern, also Verstärkungsfaktor vor der Weiche erhöhen, und mit Regler nach der Weiche(Endstufe oder externer Regler) um genau diesen Faktor vermindern, dann beschränkt sich das Rauschen nur noch auf das Vorverstärker Signal selbst, und da gewinnt man noch sehr viel.

Um alles auf Null zu bringen müsste dann der variable Regler nach der Weiche her, aber der muß dann zwangsweise auch auf Null bleiben, damit vom Vorverstärker Signal kein Rauschen kommt, das Endstufen-Grundrauschen bleibt dir aber trotzdem, also gewinnst du hörbar kaum was.

Darum wird sich das auch kaum durchsetzen, ist ja auch noch teuer das so zu verwirklichen.

Lg. Felix

[David]

Felix, hats du schon geprüft, ob du beim (wirklich) lauten Hören den Eingang der Frequenzweiche nicht übersteuerst?

Leider muss man als ab und zu Lauthörer auch darauf achten.

[schauki]

Also bzgl. der Hörbarkeit div. Dinge die ja in dem Fall "deutlich" messbar sind - würde ich nicht von Tatsache sprechen.

Aber ich gehe auch davon aus dass da kaum/nix zu hören ist, aber 4 Bit sind schnell mal weg.
Wenn man jetzt z.B. HD Formate hört (DVD-Audio, SACD, downloads, dts-hd,...) und man eben "nur" nen 24/96 Wandler/Prozessor in der Weiche hat, dann fehlts ab dem ersten Bit.
24/192 kann man erst gar nie digital verlustfrei hören.


Es gibt kaum solche Geräte (n-Kanal Pegelstellung) weils halt auch kaum Anwendungen gibt. Der DIY Bereich ist schlicht zu klein/unbedeutend.
Und viele Hersteller verwenden analog aktiv. Bzw. digital aktiv nur als Option, wobei es dort dann teils auch keine Pegelstellung intern gibt.
Andere wieder - aber teuer - haben eine interen Pegelstellung.

8x XLR in/out kostet bei SLE 800 Euro, also 100 Euro pro Weg, ist halt wirklich heftig, aber man macht das ja um es "besser" zu machen und dann ist ist billig-Pfusch der eher verschlimmbessert ja auch witzlos.
Im DIY wird man trotzdem so um 500 Euro liegen.

Obs nötig ist oder nicht das ganze, muss jeder für sich wissen.
Wenn mans "perfekt" machen will, führt kein Weg dran vorbei.
Außer man hört immer gleich laut, dann brauchts keine gekoppelten Potis, nur sobald man leiser hört passt nicht mehr 100%.

mfg

[ellesound]

Hallo David, ich hab das gerade überprüft, wenn ich den Digital-Mixer schon fast übersteuere, schaff ich gerade mal 5 Striche auf der Skala der DCX, am 7ten Strich gehts erst ins Clippen, das ding ist so pegelfest am Eingang, aber am Ausgang tut sich dann noch immer wenig, vielleicht 3-4Striche max., der Endstufen Regler ist dabei nahezu auf Null, und mir wirds trotzdem schon fast zu laut, also in der Hinsicht ist die DCX ein Viech, richtiges PA halt, darum läuft das Ding ohne Profi Mixer vorm Eingang erst gar nicht warm, man regelt im Prinzip nur das Grundrauschen der Weiche hoch, wenn man zu wenig Eingangssignal hat.

@Richard

Ja wir wissen eh schon, was das ultimo Prezisiosum ist :D

Lg. Felix