Passive Frequenzweichen, wo sind die Grenzen?

[Gast]

Hallo David,

Peter, da hast du dir ganz schön was angefangen!

Ich hoffe, wir können das hier mitverfolgen.

na ja, einen kompletten Grundkurs zur Weichenentwicklung wollte ich eigentlich nicht aufziehen, das würde etwas zu aufwendig.
Besser wären da einzelne konkrete Fragen, die ich dann (hoffentlich) beantworten könnte.

Ich habe ja in unserer Selbstbaugruppe einige Vorträge ("Vorlesungen") gehalten über
- Treiberverhalten / Treibermechanik
- Eigenschaften von diversen Frequenzweichentypen
- Weichenentwicklung mit div. Simulationsprogrammen
- Planung und Konzeption von Lautsprechern incl. Berücksichtigung von Treiberverhalten und Schallwandverhalten incl. Berücksichtigung Aufstellung / Raumakustik
- diverse Messworkshops
weil all das und noch ein wenig mehr schon bei der Weichenentwicklung egal ob aktiv oder passiv eine Rolle spielt.

Die teilweise vorhandenen ausführlichen Skrips werde ich dann doch nicht hier reinkopieren oder so...

Gruß
Peter Krips

[Reno Barth]

Sofern es ein ordentlicher Test ist (du kennst ja die Anforderungen) ist so die Hörbarkeit erwiesen, dann ist auch irrelevant ob es wer nicht "glaubt".

halbordentlich. also nur einfach verblindet. geht ja nicht darum, irgendwas zu beweisen, sondern vor der Markteinführung zu einer Entscheidung zu kommen. Wobei, eigentlich eineinhalbfach verblindet. denn wenn ich umstecke, weiß ich zwar welchen Draht ich nehme, aber meistens nicht, was da dran hängt. Dieser Hörprozess dauert dann oft viele Monate in verschiedensten Settings. Aber nochmals, damit niemand glaubt, dass da dB-weise gesoundet wird: Da geht's um kleinste Änderungen. Die Haigner Lautsprecher sind im Vergleich zu den meisten Mitbewerbern sehr neutral.

lg
reno

[Blindniete]

passiv als Seriengeräte eigentlich unmöglich:

Paargleichheit von 0, 2 dB über den gesamten FG, wie es z.B. meine Aktiven haben

[schauki]

halbordentlich.

Also unbelastbar - leider.

Dieser Hörprozess dauert dann oft viele Monate in verschiedensten Settings.

Monate Arbeit für Ergebnisse die nicht belastbar sind?
Will ja nichts vorschreiben, aber wenn da ohnehin schon immenser Aufwand getrieben wird, wieso nicht gleich voll-ordentlich?

Aber nochmals, damit niemand glaubt, dass da dB-weise gesoundet wird: Da geht's um kleinste Änderungen. Die Haigner Lautsprecher sind im Vergleich zu den meisten Mitbewerbern sehr neutral.

Stand ja auch nicht zur Diskussion.
Aber du kannst dich ja sicher erinnern, dass es oft die Diskussion gab/gibt wenn ein Test die Nichthörbarkeit als Ergebnis hatte.

Ich lege hier nur gleiche Maßstäbe an!

mfg

[David]

welche membranresonanzen zeigt eine simulation? wär mir neu, aber ich lass mich gern belehren.

Hat doch Keiner so gesagt, oder habe ich was nicht gesehen?:Y

[Gast]

Hallo,

Also unbelastbar - leider.


Monate Arbeit für Ergebnisse die nicht belastbar sind?
Will ja nichts vorschreiben, aber wenn da ohnehin schon immenser Aufwand getrieben wird, wieso nicht gleich voll-ordentlich?


Stand ja auch nicht zur Diskussion.
Aber du kannst dich ja sicher erinnern, dass es oft die Diskussion gab/gibt wenn ein Test die Nichthörbarkeit als Ergebnis hatte.

Ich lege hier nur gleiche Maßstäbe an!

mfg

und ich setz noch was provokantes obendrauf.
Wenn man bei einem Lautsprecher monatelanges herumgewerkel für eine Endabstimmung benötigt, stimmt meiner bescheidenen Erfahrung nach das Grundkonzept nicht oder/und die grundsätzliche Weichenauslegung.
Bei "neutral" muß ich grinsen...
Wenn das Konzept von vorneherein auf "neutral" ausgelegt ist, gibt es eigenlich nur eine technisch richtige Weichenauslegung, an der es gehörmäßig nichts mehr zu schrauben gibt.
Das ist jetzt die überspitzte Kurzform.

Frage an Reno: Wie stellt man gehörmäßig "Neutralität" fest ?

Gruß
Peter Krips

[Gast]

Hallo,

passiv als Seriengeräte eigentlich unmöglich:

Paargleichheit von 0, 2 dB über den gesamten FG, wie es z.B. meine Aktiven haben

Genau sowas habe ich bei meinem obigen Passivkonzept vor:
Da werden beide Boxen unter identen Bedingungen gemessen, mit einer Box die Weiche entwickelt und die andere dann auf identen Frequenzgang Zweige/Summe gematcht.
Kann zu leicht unterschiedlichen Weichen l/r führen.
Ob ich die 0,2 dB dann auch erreiche ??
Wird sich zeigen....

Gruß
Peter Krips

[Unregistriert]

Ob ich die 0,2 dB dann auch erreiche ??
Wird sich zeigen....

Gruß
Peter Krips

@Peter,

als Einzelanfertigung ist das sicher auch passiv möglich.

Wir haben einen Lieferanten, der bei unseren Messverstärkern Drahtbrücken
unterschiedlicher Länge und Stärke als Widerstände einlötet, um zu kalibrieren,
weil die Serienwiderstände in der Toleranz zu groß sind.

[Reno Barth]

passiv als Seriengeräte eigentlich unmöglich:

Paargleichheit von 0, 2 dB über den gesamten FG, wie es z.B. meine Aktiven haben

wieso?

[Reno Barth]

Frage an Reno: Wie stellt man gehörmäßig "Neutralität" fest ?

gar nicht.

lg
reno

[Reno Barth]

Ich lege hier nur gleiche Maßstäbe an!

das kann man aber nicht so einfach. Es macht einen Unterschied, ob ich einen Test veröffentliche, um etwas zu be-oder widerlegen, oder ob ich für mich was ausprobiere, um eine geschäftliche Entscheidung zu treffen. Ich frag ja auch nicht nach der Qualität der Geschmackstests wenn Firma X eine neue Limo auf den Markt bringt. Wenn das Zeug grauslich ist, wird's halt keiner kaufen. Würde Firma X aber behaupten, ihre Limo kann im Blindtests nicht von frischgepresstem O-Saft unterschieden werden, dann interessiert mich der Test.

lg
reno

[Babak]

Hallo

Was ich bisher an Haigner-LS hören durfte, ist das Ergebnis (egal wie es erzielt worden ist), ausgezeichnet.
Auch mit Aufnahmen mit verschiedensten Charakteristika.

:S
LG
Babak

[schauki]

das kann man aber nicht so einfach. Es macht einen Unterschied, ob ich einen Test veröffentliche, um etwas zu be-oder widerlegen, oder ob ich für mich was ausprobiere, um eine geschäftliche Entscheidung zu treffen. Ich frag ja auch nicht nach der Qualität der Geschmackstests wenn Firma X eine neue Limo auf den Markt bringt. Wenn das Zeug grauslich ist, wird's halt keiner kaufen. Würde Firma X aber behaupten, ihre Limo kann im Blindtests nicht von frischgepresstem O-Saft unterschieden werden, dann interessiert mich der Test.

Geschäftliche Entscheidungen spielen für den DIYler ja nur untergeordnete Rollen.

Mich hätte also mehr die Idee dahinter interessiert warum so vorgegangen wird.
Weil aktuell sehe ich wenig Grund es ähnlich zu machen.

mfg

[Babak]

Mich hätte also mehr die Idee dahinter interessiert warum so vorgegangen wird.
Weil aktuell sehe ich wenig Grund es ähnlich zu machen.

In diesem Fall spricht das Ergebnis der Lautsprecher für sich.
Für mich zumindest.

:S
LG
Babak

[longueval]

stichwort weichensimulation

an das hab ich angeknüpft mit meiner frage