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Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

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    #31
    AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

    Leider wird von den Leuten - auch von Testern übrigens - immer nur alles oberflächlich betrachtet. Da wird von großen Trafos und "mächtigen" Elkos geschwärmt, große Kühlbleche, schöne Drehknöpfe, Schalter und Buchsen sowie massige Gehäuse beeindrucken. VU-Meter sind überhaupt "der Hit"......

    Für mich ist das alles auch nicht nebensächlich, aber es ist eben nur der "Blick auf's Grobe".

    Unvergleichlich mehr interessiert mich die Verarbeitung der Printplatten. Hier zeigt sich für mich in erster Linie, wie sauber ein Gerät verarbeitet ist.

    Lustiger Weise sind da oft PC-Motherboards und PC-Steckkarten auf einem Niveau, dass man nur staunen kann. Und das um "kein Geld!". Nicht der geringste Murks ist da zu sehen und die Lötstellen (da maschinell gemacht) sehen aus wie "aus dem Ei gepellt". Die ganze Lötunterseite ist dann noch mit einem Isolationslack überzogen, besser geht so etwas nicht.

    Kaum ein HiFi-Hersteller schafft so etwas bei "analogen Geräten" und wenn, dann nur im High-End Bereich und um ein "Höllen-Geld".

    Meist viel besser ist die Verarbeitung vom "Profi-Zeugs", da ja schon fast durchgehend Schalt- und Digitaltechnik, also ein bisschen verwandt mit dem PC-Zeugs. Selbst relativ billige Geräte sind meist makellos gefertigt.

    Schon alleine deshalb kommt für mich nichts Anderes mehr infrage.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #32
      AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

      Machmer da ned mein Marantz madig...hab extra a grosses Bild von den Eingeweiden ausgsucht.....

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        #33
        AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

        Da kann ich beim besten Willen kaum was madig machen, im Gegenteil, das sieht wirklich ordentlich aus.
        Gruß
        David


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          #34
          AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

          Runde €500, neu, vor a paar Jahren...PM 7004...ist halt a wenig schwachbruestig mit den 2x100 Watt...:-)

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            #35
            AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

            Lustiger Weise sind da oft PC-Motherboards und PC-Steckkarten auf einem Niveau, dass man nur staunen kann. Und das um "kein Geld!".
            Sag' ich doch immer. Da sieht alles nahezu perfekt aus. Muss es auch sein, denn so ein PC ist weitaus komplexer als so ein primitiver analoger Verstärker. Da muss alles stimmen.

            Gruß

            RD

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              #36
              AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

              Zitat von David Beitrag anzeigen
              Meine Beurteilung zum AVM:
              ...
              Die Beschreibung passt eigentlich gut auf meinen AMC in Post #1.
              Meinst du den?

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                #37
                AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                Sag' ich doch immer. Da sieht alles nahezu perfekt aus. Muss es auch sein, denn so ein PC ist weitaus komplexer als so ein primitiver analoger Verstärker. Da muss alles stimmen.

                Gruß

                RD
                Wenn man bedenkt das PC - Boards Multillayer sind ....
                Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                  #38
                  AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                  Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
                  Die Beschreibung passt eigentlich gut auf meinen AMC in Post #1.
                  Meinst du den?
                  Sorry, habe mich verschrieben und werde es jetzt ausbessern. Klar, es geht um den AMC.
                  Gruß
                  David


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                    #39
                    AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                    Zitat von HifiFreund Beitrag anzeigen
                    Vergiß es, hier sollen ja Bilder von Geräten gezeigt werden.


                    Ich würde ja auch was einstellen, aber leider kann ich
                    Bilder nicht mehr direkt einstellen. Ging mal!!??


                    Und auf den Umweg über eine Bilderplattform habe ich keine Lust.
                    (Upload)
                    Ist eine Sache von 2 Minuten - höchstens.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #40
                      AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                      Weil der Begriff Multilayer gefallen ist. Mark Levinson war einer der Ersten die diese Printtechnik im HiFi-Bereich anwendeten. Auch Hypex baut auf Multilayer Technologie. Die oft abwertend als ''Bastlerkram'' bezeichneten Module sind höchst komplex. Meistens kennt man sie von der einfachen Seite nur so:

                      Die andere (Unterseite) zeigt die wahren Komplikationen wie hier beim UcD700HG Modul (700 Watt Class-D):

                      … oder das UcD400HG Modul (400 Watt Class-D):

                      Ohne Multilayer Verfahren wäre eine derart hohe Integration auf kleiner Fläche gar nicht möglich. ….

                      LG, dB
                      don't
                      panic

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                        #41
                        AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                        So eine Multilayer Bauweise macht bei vielen Bauteilen und Platzmangel sicher Sinn. Aber ein simpler analoger Stereoverstärker in einem vergleichsweise großen Gehäuse...wird das dort auch praktiziert?

                        Gruß

                        RD

                        Kommentar


                          #42
                          AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                          Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                          So eine Multilayer Bauweise macht bei vielen Bauteilen und Platzmangel sicher Sinn. Aber ein simpler analoger Stereoverstärker in einem vergleichsweise großen Gehäuse...wird das dort auch praktiziert?

                          Gruß

                          RD
                          Fast nie, weil Multilayer nur dann notwendig sind, wenn die Bauteiledichte sehr hoch ist. Es wäre anders nicht möglich, die vielen Leiterbahnen unterzubringen.
                          Was es aber schon ab und zu gibt das ist, dass sowohl die Unter- als auch die Oberseite mit Leiterbahnen versehen ist. Das ist die einfachste Form von Multilayer.

                          Alleine schon die Möglichkeit, Leiterbahnen zu überkreuzen hilft viel.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            #43
                            AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                            ...dachte ich mir...

                            Gruß

                            RD

                            Kommentar


                              #44
                              AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                              Vierlagen-Platinen werden mittlerweile auch in HIFI-Bereich öfter eingesetzt, wenn auch selten.

                              Überall, wo viel Technik sauber untergebracht sein soll, Augenmerk auf geringe Schleifenflächen, keine Drahtbrücken, und kürzeste Signalwege zwischen Baugruppen.

                              Dezibel sagte es schon, ML waren da Vorreiter, so ist die Technik der ML 32 bis auf die fernsteuerbare Phonoabteilung später weitgehend in nur einem Gehäuse untergebracht (320/326S).

                              Andere Hersteller (Moon, Accuphase, AVM und noch einige andere) praktizieren das auch. So ist bei der letzten Ausbaustufe meiner Monos nicht mehr zwei Platinen untereinander, sondern einer Vierlagen-Multilayer gewichen. Weniger Kabel, effektivere Masseführung.

                              Manchen Herstellern wird von gewissen Personen (ich sprach von ihnen im anderen Thread) sogar vorgeworfen, für teuer Geld ziemlich "leer" zu sein, obwohl unwissend der Vorteile von durchdacht berechneten Multilayern. Lieber auf herkömmlichen Platinen das Gehäuse vollstopfen bis unters Dach, das macht optisch mehr her, das sieht nach "Gegenwert" aus, und so gehen die Vorteile dahin, alle sind sie wieder da: Kabelbäume, Drahtbrücken, Korrekturen. Der technische Laie sieht aber "viel" und große Bauteile sind ja besser als SMD, und so sitzen sie noch heute mit Brille und Buch im stillen Örtchen und tun das, was sie am besten können!

                              Mit ein Grund, warum gerade dieses Forum mich wenig anspricht, wenn ansonsten Wert auf Realität gelegt wird. Da kann man besser mit einigen "spinnerten" Flohhustenhörern diskutieren. Denn schon beim "Verstärkerklangthread" kann man aus dem Kopfschütteln nicht mehr herauskommen (400W sind besser als 250W, ohne zu wissen, wie es komplex mit der Stromlieferfähigkeit bestellt ist).

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                                #45
                                AW: Verstärkern unter die Haube geschaut! (Bitte nur selbst gemachte Fotos.)

                                Bernd, stimmt schon was du da sagst, nur würde ich als Hersteller dann kein (mehr oder weniger) 19" Gehäuse nehmen, nur damit es von außen nach viel ausschaut.

                                Dass alles rund um die Verstärkerleistung von den meisten Leuten falsch gesehen wird, das kritisiere ich seit jeher.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
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                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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