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Einzelkomponenten und Erfahrungen damit Subjektive Beurteilung verschiedener Komponenten in Testform

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Alt 09.01.2020, 08:13   #76
David
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Amazon war blitzschnell. Vorgestern habe ich das Focusrite Interface bestellt, gestern vormittag war es schon da.

Zuerst habe ich noch Kabel herstellen müssen (sehr aufwändig in meinem Fall, noch dazu wo ich so pingelig bin) und dann habe ich es ausprobiert. Hat sofort funktioniert und macht einen perfekten Eindruck in jeder Hinsicht. Muss mich aber noch eingehender damit beschäftigen.
Mir Sicherheit bleibt es dabei. Das ESI Interface habe ich schon zurückgeschickt.
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David


Einen „Audio-Laien“ erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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Alt 09.01.2020, 17:44   #77
David
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Die selbst hergestellten Kabel befriedigen mich nicht zu 100%. Das liegt vor allem am Kabelmaterial. Da habe ich wieder mal zu sehr gespart.
Ich kann wirklich gut löten und Kabel konfektionieren, aber wenn die Isolation schnell schmilzt, wenn die Abschirmung sich nicht um die Burg gut verdrillen lässt und dauernd Litzen verliert, dann kann man sich noch so bemühen, das wird nie wirklich schön. Mit der Funktion hat das alles nichts zu tun.

Somit habe ich alles Material (sogar die recht teuren Stecker) noch einmal bestellt, dieses Mal mit Sommer-Kabel, die angeblich sehr gut sein sollen.

------------------

Ansonsten: das Focusrite Interface ist wirklich super. Jetzt habe ich 4 physikalische Lautstärkesteller.
- ein "Mini-Mischpult" mit 2 Eingängen und Vorpegelsteller,
- einen Masterknopf,
- einen Kopfhörerausgang samt Lautstärkesteller.

Alles das funktioniert auf Wunsch gleichzeitig.
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David


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Alt 09.01.2020, 18:44   #78
rambleon
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Freut mich sehr dass du deine Lösung gefunden hast.
Ich komm im Moment einfach nicht dazu mich um meine Anlage zu kümmern. Zur Zeit ist after Work "nur" hören angesagt und, obwohl schon sehr hochwertig, freue ich mich doch sehr darauf wieder mal das Messmikro aufzustellen und zu experimentieren.
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Alt 11.01.2020, 09:44   #79
David
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Ich bin hier noch eine selbst auferlegte "Erklärung" schuldig:

Wer messen will was Lautsprecher und Raum miteinander anstellen, der kann das mit relativ geringem finanziellen Einsatz verwirklichen.

Man benötigt dazu:

- Einen PC (nichts Besonderes).

- Ein DSP Audio-Interface mit Mikrofoneingang samt (meist 48 Volt) Phantomspeisung. Gibt es ab ca. 40 Euro bei Amazon oder Thomann.

- Ein (Kondensator) Messmikrofon. Gibt es ab ca. 30 Euro bei Amazon oder Thomann.

- Mess-Software (kostenlos erhältlich, entweder ARTA oder Carma).

- Eventuell ein Mikrofonständer dazu, oder man behilft sich mit was selbst Gebastelten oder man hält das Mikrofon einfach in der Hand.

Das alles zum Funktionieren bringen ist keine große Sache. Allerdings kann man damit immer nur den "Istzustand" messen, je nach Mikrofonposition.

Will man Eingriff nehmen auf den Schalldruckverlauf, benötigt man zumindest einen Equalizer. Viel besser ist ein DSP, weil man damit noch besser "gezielte" Maßnahmen setzen kann. Dann wird die Sache teurer und etwas komplizierter, ist aber noch immer keine "Hexerei".
Damit kann man dann auch "seinen bevorzugten Klang" einstellen.
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David


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Alt 11.01.2020, 10:13   #80
Dezibel
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Wer sich den Aufwand antut sollte zumindest ein kalibriertes Messmikrofon benutzen. Die Mess-Software sollte eine Korrekturdatei verarbeiten können. Ein schönes Beispiel für ein weit verbreitetes Messmikrofon um rund 30,- €uro ist das Behringer ECM8000. Im Prinzip ein mechanisch sehr gut gefertigtes Teil (Vollmetall) - aber - welches hätten's den gern ?
https://static.gearslutz.com/board/i...fda07c97150069

LG, dB
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Alt 11.01.2020, 10:45   #81
respice finem
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Oha, dann müsste ja jedes Einzelne kalibriert werden und dann die eigene Kalibrierungsdatei mitbekommen. Stimmt mich skeptisch hinsichtlich der AVR-Messmikrofönchen, und meiner damit veranstalteteten Meßorgie...

Bestenfalls hat der AVR eine Kalibrierung dafür drin - für die Serie.

Für das Behringer Mic https://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm kann man lt. Kundenrezension ein Kalibrierungs-File herunterladen, nur wahrscheinlich wieder für die Serie und nicht das konkrete Exemplar? Viel wird auch von der Ausrichtung des Mics abhängen, mit dem in der Hand halten bin ich da etwas skeptisch.
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Ich bin ein Subjekt = grundsätzlich nicht objektiv, hoffentlich meist logisch/rational. Wer Witz, Ironie etc. findet, möge sie behalten. Trolle, Zeloten, -Isten, Schwurbler, Knüppelbegriffbenutzer etc. werden konsequent ignoriert. Keine Teilnahme an HiFi-"Glaubenskriegen", ich bin kein Technik-Agnostiker, aber ein Technik- und Hifi - Atheist.
Ceterum censeo: es ist besser, fertig zu werden, als sich fertig zu machen.

Geändert von respice finem (11.01.2020 um 10:59 Uhr).
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Alt 11.01.2020, 11:12   #82
Dezibel
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Manche Hersteller ''paaren'' Receiver/Verstärker/Vorverstärker und Messmikrofon vor der Auslieferung im Werk - lässt sich aber sicher erfragen. Eine gute Adresse für individuelle Mikrofonkalibrierung ...
https://shop.hifi-selbstbau.de/produ...nkalibrierung/
… und durchaus leistbar. ….

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Alt 11.01.2020, 11:28   #83
respice finem
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Alt 12.01.2020, 17:14   #84
David
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Zitat:
Viel wird auch von der Ausrichtung des Mics abhängen, mit dem in der Hand halten bin ich da etwas skeptisch.
Bei mir war einmal der Lautsprecherkonstrukteur David Haigner, zusammen mit Rene. David hatte auch sein Mess-Equipment mit. Gemessen hat er mit dem Mikrofon in der Hand, das er kreisförmig, etwa auf Abstrahlachse herumbewegt hat.

Zuerst habe ich mir gedacht "was macht er da?", Aber umso länger ich darüber nachgedacht habe, desto sinnvoller ist mir das vorgekommen, weil man auf diese Art Hochton-Auslöschungen recht gut kompensieren kann.
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Gruß
David


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Alt 12.01.2020, 17:16   #85
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also Stereo gemessen = Raumkurve? Das ist ja das, was Audyssey voraussetzt mit den "x" Positionen, aber doch nicht bei der Messung eines einzelnen Lautsprechers.
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Alt 12.01.2020, 18:13   #86
David
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Nein Mono gemessen. Stereo geht so gut wie gar nicht, oder man spielt sich "millimetergenau" mit der Position des Messmikrofons. Aber wozu?

Wenn überhaupt, dann macht eine Stereomessung ganz am Schluss Sinn, wenn es nur um den Basspegel gegenüber dem Mitteltonbereich geht. Die Hochtonwiedergabe beachtet man dann am besten gar nicht mehr.
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Alt 12.01.2020, 18:17   #87
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Dann ist es aber mit Schwenk aus der Hand reichlich ungenau... (Decken-Entfernung)
Zitat:
Zitat von David Beitrag anzeigen
...Die Hochtonwiedergabe beachtet man dann am besten gar nicht mehr.
Ja, "Kammfilter"... Ich habe mir "einen Wolf herumgestellt" mit meinen LS, er ist weniger geworden, aber immer noch da, prinzipbedingt. Phantomschallquellen sind eben keine Echten.
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Alt 30.01.2020, 15:33   #88
David
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Sehe erst jetzt den letzten Beitrag hier.

Zitat:
Dann ist es aber mit Schwenk aus der Hand reichlich ungenau... (Decken-Entfernung)
Dieser Schwenk war ja nur ein kleines Kreisen und das reicht auch schon, um Phasenauslöschungen zwischen Direktschall und Reflexionsschall zu verhindern, aber auch, um Auslöschungen im Übergangsbereich der Chassis zu verhindern.
Dabei geht es aber nur um das Messen eines Lautsprechers!

Zitat:
Ja, "Kammfilter"... Ich habe mir "einen Wolf herumgestellt" mit meinen LS, er ist weniger geworden, aber immer noch da, prinzipbedingt. Phantomschallquellen sind eben keine Echten.
Auch das habe ich anders gemeint.

Zwei Schallquellen mit einem Mikrofon zu messen ist grundsätzlich Murks und kann - wenn überhaupt - nur in tieferen Frequenzlagen Aufschluss darüber geben, wie sich deren Pegel zueinander verhalten.
Schon ab dem höheren Mitteltonbereich kommt es bei nicht genau mittig angeordnetem Mikrofon zu Auslöschungen. Deshalb schrieb ich: am besten gar nicht beachten.
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David


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Alt 30.01.2020, 15:45   #89
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Deswegen messen ja intelligente Systeme jeden Lautsprecher einzeln ein...

Lg

Armin
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Alt 30.01.2020, 17:04   #90
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Ja, klar, aber für die "Raumkurve" wird das ja wieder "gemittelt" - ist ja was ganz anderes als ein einzelner LS-Frequenzgang. Sonst hätte man stets eine linke und rechte Raumkurve.
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