Männer & Frauen

[Markus Berzborn]

AW: Männer & Frauen

Es gilt also, nicht krampfhaft am Gestern festzuhalten.

Dein Morgen kann auch übermorgen wieder gestern sein.
Es kann durchaus auch mal wieder ein konservativer Rollback kommen.
Das kann niemand voraussagen. Hat es in anderen Ländern und Kulturen auch schon mehrfach gegeben in der Geschichte.

Es hat auch in den laizistischen Zeiten etwa in der Türkei und im Iran oder auch in Ägypten (Nasser) niemand vorhergesagt, dass der Islam mal wieder eine solche gesellschaftlich-politische Rolle spielen würde. Trotzdem ist es so gekommen.

Und gerade bei Fragen der Sexualmoral im weitesten Sinne gibt es über die Jahrhunderte immer wieder Pendelbewegungen in diese oder jene Richtung. Heute ist vieles akzeptiert, was vor 40 Jahren nicht akzeptiert war - aber eben auch umgekehrt!

Zum Beispiel geht man heute ERHEBLICH restriktiver mit Nacktheit in der Werbung um oder mit Nacktbildern von Kindern und Jugendlichen als in den 70er Jahren.
Daher kann niemand sagen, wie die Trends der Sexualmoral in 50 Jahren aussehen werden.
Vielleicht werden dann wieder Schwule nicht akzeptiert. Wer weiß, alles möglich.

Gruß
Markus

[KlingDing]

AW: Männer & Frauen

Es hat bei den Wiener Philharmonikern jahrzehntelang überhaupt keine Frauen gegeben. Und es war immer ein Spitzenorchester. Ich sehe daher nicht den geringsten Grund, daran irgendetwas zu ändern.

Ich gehe in ein Konzert, um Musik auf höchstem Niveau zu hören und nicht um irgendwelche politisch-feministischen Agenden zu fördern.

Gruß
Markus

Wie gesagt, Diskussion da, wo sinnvoll. Beschäftige dich einfach mal mit dem Thema und du wirst feststellen, dass diese Unausgewogenheit nicht auf Unterschiede die musikalische Qualität betreffend basieren.


Im Gegenteil ist es so, dass man Potenzial um den Prozentsatz dezimiert, den Frauen hier beitragen können. Auch der Vergleich mit anderen Ländern ist interessant und aufschlussreich.

[KlingDing]

AW: Männer & Frauen

Dein Morgen kann auch übermorgen wieder gestern sein.
Es kann durchaus auch mal wieder ein konservativer Rollback kommen.
Das kann niemand voraussagen. Hat es in anderen Ländern und Kulturen auch schon mehrfach gegeben in der Geschichte.

Es hat auch in den laizistischen Zeiten etwa in der Türkei und im Iran oder auch in Ägypten (Nasser) niemand vorhergesagt, dass der Islam mal wieder eine solche gesellschaftlich-politische Rolle spielen würde. Trotzdem ist es so gekommen.


Gruß
Markus

Vielleicht magst du hier noch ausführen, was dir da in Analogie für z.B. Deutschland oder Österreich so vorschwebt.

[Markus Berzborn]

AW: Männer & Frauen

Mir schwebt gar nichts vor. Ich stelle nur fest.
Ich bin zum Glück von zunehmend degenerierten Ländern wie Deutschland nicht abhängig.


Gruß
Markus

[KlingDing]

AW: Männer & Frauen

Und gerade bei Fragen der Sexualmoral im weitesten Sinne gibt es über die Jahrhunderte immer wieder Pendelbewegungen in diese oder jene Richtung. Heute ist vieles akzeptiert, was vor 40 Jahren nicht akzeptiert war - aber eben auch umgekehrt!

Zum Beispiel geht man heute ERHEBLICH restriktiver mit Nacktheit in der Werbung um
Gruß
Markus

"Sex sells" gilt wohl nach wie vor (und zwar noch immer eher einseitig) , und ob das trotz "besserer Aufgeklärtheit" im Sinne soziologischer Folgen tatsächlich abgenommen hat? Ich habe da Zweifel.

https://www.youtube.com/watch?v=EE-ZbpJOL3o

Wie sieht es denn auf der IAA dieses Jahr aus? Stehen da neben den Karren keine Frauen mehr im "sey outfit" (wofür auch immer)?

[Markus Berzborn]

AW: Männer & Frauen

Im Gegenteil ist es so, dass man Potenzial um den Prozentsatz dezimiert, den Frauen hier beitragen können.

Die Wiener Philharmoniker haben immer zu den weltbesten Orchestern überhaupt gehört.
Es gibt keinen Experten, der dies ernsthaft anzweifelt.
Und zwar schon zu der Zeit, als überhaupt keine Frauen dort gespielt haben.
Es besteht somit nicht der geringste Grund zur Annahme, dass sich durch Frauen die musikalische Qualität verbessern würde.


Gruß
Markus

[Markus Berzborn]

AW: Männer & Frauen

"Sex sells" gilt wohl nach wie vor (und zwar noch immer eher einseitig) , und ob das trotz "besserer Aufgeklärtheit" im Sinne soziologischer Folgen tatsächlich abgenommen hat? Ich habe da Zweifel.

Ich habe da aber keine Zweifel.

Zum Beispiel war ich letzte Woche einen Tag bei Facebook gesperrt, weil ich eine alte offizielle Werbung von Triumph verlinkt habe, auf der ein Triumph und eine nackte Frau zu sehen war.
Und zwar habe ich die nur verlinkt mit dem Kommentar: "Eine solche Werbung wäre heute nicht mehr möglich".
Facebook hat also mit seiner Reaktion die Richtigkeit meiner Aussage prompt bestätigt.

Gruß
Markus

[KlingDing]

AW: Männer & Frauen

Die Wiener Philharmoniker haben immer zu den weltbesten Orchestern überhaupt gehört.
Es gibt keinen Experten, der dies ernsthaft anzweifelt.
Und zwar schon zu der Zeit, als überhaupt keine Frauen dort gespielt haben.
Es besteht somit nicht der geringste Grund zur Annahme, dass sich durch Frauen die musikalische Qualität verbessern würde.


Gruß
Markus

und das Orchester hat noch immer einen erstklassigen Ruf, trotz nun einiger Musikerinnen. Bei den Berliner Philharmonikern spielen sogar noch mehr Frauen mit...und besonders diese beiden Länder tun sich im internationalen Vergleich ziemlich schwer in dieser Hinsicht.

Aber wie gesagt, ich habe keinen Diskussionsbedarf mit dir.

[Markus Berzborn]

AW: Männer & Frauen

und das Orchester hat noch immer einen erstklassigen Ruf, trotz nun einiger Musikerinnen.

Ja, natürlich, das Niveau ist gleich geblieben.
Sage ich ja, es hat sich nicht verbessert und nicht verschlechtert.
Insofern besteht nicht der geringste musikalische Grund zur Aufnahme von Frauen.


Gruß
Markus

[KlingDing]

AW: Männer & Frauen

Ja, natürlich, das Niveau ist gleich geblieben.
Sage ich ja, es hat sich nicht verbessert und nicht verschlechtert.
Insofern besteht nicht der geringste musikalische Grund zur Aufnahme von Frauen.


Gruß
Markus

Logik: Diese Frauen waren qualitativ die beste Option. Hätte man weiterhin darauf beharrt, prinzipiell keine Frauen aufzunehmen, wäre die Qualität geringer....ein Anfang ist gemacht und ein Gewinn ist zu verzeichnen.

[Markus Berzborn]

AW: Männer & Frauen

Hätte man weiterhin darauf beharrt, prinzipiell keine Frauen aufzunehmen, wäre die Qualität geringer....

Du kannst dies in keiner Weise belegen.
Frauen nehmen die Wiener erst seit 1997.
Es gibt nicht den geringsten Grund zur Annahme, dass die männlichen Kandidaten seitdem schlechter sein sollten als vorher.

Gruß
Markus

[KlingDing]

AW: Männer & Frauen

Du kannst dies in keiner Weise belegen.
Frauen nehmen die Wiener erst seit 1997.
Es gibt nicht den geringsten Grund zur Annahme, dass die männlichen Kandidaten seitdem schlechter sein sollten als vorher.

Gruß
Markus

?
Die Bewerber auf ausgeschriebene Stellen in einem Orchester werden auf Herz und Nieren hinsichtlich ihrer musikalischen Qualitäten in Form eines bzw. mehrerer Vorspiele geprüft. Mittlerweile geschieht das je nach Orchester zunächst sogar "verblindet"...

[debonoo]

AW: Männer & Frauen

Alison Balsom

https://www.youtube.com/watch?v=ds_5cLu4FUk

Thomas Gansch

https://www.youtube.com/watch?v=JkJ3kEj87oI

https://www.youtube.com/watch?v=1OTBrhaFTrQ

Henrik Chaim

https://www.youtube.com/watch?v=2WJhax7Jmxs

ist doch besser als jede Diskussion...

https://www.youtube.com/watch?v=rC20KYQxtWs

https://www.youtube.com/watch?v=enuOArEfqGo

:Z

tatsächlich heißt der Thread

Männer & Frauen...

nicht

Männer gegen Frauen...

:P

[Markus Berzborn]

AW: Männer & Frauen

?
Die Bewerber auf ausgeschriebene Stellen in einem Orchester werden auf Herz und Nieren hinsichtlich ihrer musikalischen Qualitäten in Form eines bzw. mehrerer Vorspiele geprüft. Mittlerweile geschieht das je nach Orchester zunächst sogar "verblindet"...

Ja und?
Das ist kein Beleg dafür, dass mit Männern die Qualität gesunken wäre.
Davon abgesehen sind nur 5% der Philharmoniker weiblich.
Soll das also heißen, das zu 95% Frauen unfähig sind?
Ebensolcher Quatsch.


Gruß
Markus

[KlingDing]

AW: Männer & Frauen

Ja und?
Das ist kein Beleg dafür, dass mit Männern die Qualität gesunken wäre.
Davon abgesehen sind nur 5% der Philharmoniker weiblich.
Soll das also heißen, das zu 95% Frauen unfähig sind?
Ebensolcher Quatsch.


Gruß
Markus

?
Ich weiß nicht, wie viele Stellen bei den Wiener Philharmonikern seit 1997 neu zu besetzen waren (auch das wäre mal ein interessantes Thema). Laut wiki betrug der Anteil weiblicher Spieler Ende 2012 aber bereits 6%...


Es werden jedenfalls längst nicht ALLE Stellen seitdem neu besetzt worden sein. insofern ist deine Gegenüberstellung von 5% gegen 95% so wirr, dass mir dazu kein Erklärungsbeispiel einfallen will.