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Verstärker in Röhren-Technik Auch Hybrid-Geräte

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Alt 14.03.2020, 10:14   #1
Krzys
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Krzys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard Tausch von Röhren

Hallo,
ich habe meinen Röhrenverstärker (WLM Sonata) seit ca. 8 Jahren im Betrieb. Laut Hersteller soll man die Röhren EL34 und ECC82 nach ca. 1-1,5 bzw. 1,5-2 Jahren tauschen (hängt natürlich auch davon ab wie häufig tatsächlich das Gerät läuft).
Da ich jedoch beim Musikhören bis heute nichts Auffälliges im Klang gemerkt habe, habe ich das Thema Röhrentausch vor mich hergeschoben.
Bin ich naiv und laufe Gefahr das Gerät zu beschädigen, oder aber kann ich weiter so lange die alten Röhren spielen bis eine Abnutzung hörbar wird?
Für Tipps wäre ich dankbar
Christoph
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Alt 14.03.2020, 11:17   #2
longueval
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longueval wird schon bald berühmt werden
Standard AW: Tausch von Röhren

das verändert sich schleichend, also fällts nicht gleich auf. wenn es auffällt dann ists schon recht weit außerhalb aller arbeitspunkte. beschädigungen eher nicht, klangverlust schon.

ersetzen ist keine kunst, handschuhe (ja nicht mit den fingern angreifen) und im natürlich kalten zustand vorsichtig leicht wackelnd aus den sockeln lösen und neue rein, bingo. feinspitze lassen sich vom verkäufer bestätigen, dass sie gematcht sind.

NOS röhren unbedingt auf kontaktkorrosion sichtprüfen und reinigen.

lebensdauer

vorstufenröhren mindestens 10000h
endstufen mindestens 2000h

bevor mans hört bewusst kann man leicht das doppelte annehmen.

früher hab ich röhrenvorstufen verwendet, lange ists her. hypochondrisch röhren gewechselt alle paar jahre. keine änderung. viele legenden.
__________________
ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)
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Alt 16.03.2020, 17:12   #3
Krzys
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Beiträge: 55
Krzys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Tausch von Röhren

Zitat:
Zitat von longueval Beitrag anzeigen
das verändert sich schleichend, also fällts nicht gleich auf. wenn es auffällt dann ists schon recht weit außerhalb aller arbeitspunkte. beschädigungen eher nicht, klangverlust schon.

ersetzen ist keine kunst, handschuhe (ja nicht mit den fingern angreifen) und im natürlich kalten zustand vorsichtig leicht wackelnd aus den sockeln lösen und neue rein, bingo. feinspitze lassen sich vom verkäufer bestätigen, dass sie gematcht sind.

NOS röhren unbedingt auf kontaktkorrosion sichtprüfen und reinigen.

lebensdauer

vorstufenröhren mindestens 10000h
endstufen mindestens 2000h

bevor mans hört bewusst kann man leicht das doppelte annehmen.

früher hab ich röhrenvorstufen verwendet, lange ists her. hypochondrisch röhren gewechselt alle paar jahre. keine änderung. viele legenden.
Danke!
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Alt 16.03.2020, 18:09   #4
David
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David hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard AW: Tausch von Röhren

Alle 1,5-2 Jahre ist ein Witz! Da will der Hersteller ein tolles Geschäft "danach" machen.

Ich würde sagen, Röhren halten bei üblichem Betrieb locker 8-10 Jahre.
__________________
Gruß
David


Einen „Audio-Laien“ erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube, ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Alt 16.03.2020, 18:43   #5
Mrwarpi o
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Mrwarpi o befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Tausch von Röhren

Ich würde mir einen Satz Röhren in den Schrank legen .....
__________________
Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.
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Alt 17.03.2020, 15:01   #6
Dolores
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Dolores ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard AW: Tausch von Röhren

Wie in #2 schon steht, verschlechtert sich der Klang durch schleichende Abweichung vom optimalen Arbeitspunkt. Das hat mit der Haltbarkeit der Röhren prinzipiell nichts zu tun. Röhren haben eine Lebensdauer zwischen 1 - mehreren tausend Stunden (ähnlich wie Glühbirnen), bei neuen hast Du sechs Monate Garantie. Meine Erfahrung sagt, wenn sie die ersten 100 Stunden keine Störung zeigen, werden sie "ewig" halten.


Die Sache mit dem sich verschlechternden optimalen Arbeitspunkt ist bei einem ordentlich aufgebauten Röhrenverstärker doch auch kein Problem, denn entweder ist der manuell nachjustierbar (z.B. bei Octave und Unison mittels eingebauten Leuchtdioden oder Zeigerinstrument) vom Nutzer, also kein Servicefall oder der sog. BIAS wird automatisch überwacht und selbstätig nachgestellt (z.B. T.A.C. / Vincent).


LG
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Alt 18.03.2020, 06:54   #7
Observer
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Beiträge: 2.350
Observer wird schon bald berühmt werden
Standard AW: Tausch von Röhren

Man kann es da auch absolut übertreiben. Für viele High-End-Jünger sind Röhren sowas wie der heilige Gral. Die Russen und Chinesen verwenden solche noch in militärischen Geräten, weil sie immun gegen elektromagnetische Impulse (Atomschlag) sind.
Ich kenne Röhren aus meiner langen Zeit als Radio- und Fernsehtechniker, bin praktisch mit ihnen aufgewachsen. Vielleicht kennt hier Jemand noch die Röhrengräber Farbfernsehchassis Philips K8? Mehr Röhren auf einem Haufen in einem UE-Gerät gibt's wohl kaum. Die Teile hatte ich selbst als ersten Farb-TV und ich reparierte sie gerne (Andere hatten Angst davor ).

Die TVs liefen oft über 10tausend Betriebsstunden, bis sich erste deutliche Ausfälle zeigten. Und da meist die Horizontalablenkung (PL509). ECC83 von Valvo z.B. liefen in Röhrenradios oft 30 Jahre und länger, selbst wenn das Radio täglich viele Stunden lief. EL92 mussten ab und an getauscht werden. Die Arbeitspunkte wurden oft als Floatingpoints konstruiert: mit dem Verschleiß der Röhre passte der Arbeitspunkt sich an.

Ich würde mir eher Gedanken zu Elektrolydkondensatoren machen. Von denen musste ich in meiner Handwerkerpraxis, besonders bei Farb-TVs, viele 10tausende tauschen.
__________________
best regards

Mark von der Waterkant
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Alt 19.03.2020, 09:14   #8
Krzys
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Beiträge: 55
Krzys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Tausch von Röhren

Vielen Dank an alle für die Tipps!
Ich habe Ersatzröhren gekauft. Diese lassen ich erstmal liegen und tausche sie bei Gelegenheit mit den 8 Jahre alten aus, um zu checken, ob ich einen Unterschied hören kann. Falls nicht, dann lagere ich sie weiter für später.
Christoph
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