Bassreflex LS Dimensionierung?

[ken]

Hallo alle,

jetzt hab ich mal eine Frage an die Experten:
Wenn man im Netz nach Berechnungsmethoden für Bassreflexgehäuse sucht, stösst man immer wieder auf folgendes:

Berchnung von Bassreflex Gehäusen mit Taschenrechner
Abkürzungen & TSP´s :

Fs = Freiluftresonanz der Lautsprechers
Qts = Gesamtgüte des LS
Vas = Äquivalenzvolumen
SD = wirksame Membranfläche des LS
AF = Öffnungs-Fläche des Reflexrohrs (Rund)
X = Querschnitt

Berechnung der mindest Portfläche (Refelexrohr):

AF > 0,1 x SD

Aus AF errechnet man X :

X = (Wurzel aus AF) : 3,14 x 2
Volumenberechnung (Vb) des Bassreflex Gehäuses(Netto) :

Vb = 15 x Vas x Qts²,87

Reflexrohrlänge (l) berechnen :

l = [(168939 x AF x Qts)² : (Fs² x Vb)] - [0,88x (Wurzel aus AF) ]

Wie z.B. hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-53.html

Wenn ich jetzt die letzte Formel aus dem obigen Zitat anwende, kommen immer kilometerlange Reflexrohre raus. Sorry, so grosse Lautsprecher mag ich nicht bauen. Was mich besonders ärgert ist, dass nirgendswo Einheiten angegeben sind. Werden ja wohl keine Zwetschkenknödel sein oder Topfengolatschen...

Wer weiss worans liegt?

lg zwetschKEN

ps. Ich weiss es gibt überall Dimensionierungsprogramme und Simulatoren und alles und die hab ich auch, aber ich würds gern verstehen und wenn ich schon DIY mach dann will auch so viel wie möglich wirklich selber machen. Fertigungstiefe rules!

[HiFi_Addicted]

Warum überhaupt BR???

IMHO bringt es mehr nachteile als Vorteile. In meinem Umfeld dominieren jedenfalls ehemalige BR Boxen mi verstopften Löchern und elektronischer Entzerrung. Klingt für meinen Ohren eindeutig besser.

MfG Christoph

[ken]

Soll sein, ich such aber eine Antwort auf meine Frage, keine Grundsatzdiskussion (die gibts ja hier: http://www.hififorum.at/wbb2/board.php?boardid=94).

lg ken

[Che55e]

ich hab eine detaillierte herleitung irgendwo in den 30 kartons... wenn ich drauf stosse dann post ich das hier.

im grunde ist es nicht schwierig, die luftvolumnia bilden zwei gekoppelte oszillatoren deren eine resonanz man auf die gewünschte frequenz legt. für die luftmasse des rohres muss man eine schätzung machen, das ist der term [0,88x (Wurzel aus AF) ]

natürlich hilft dir das jetzt wenig. stört mich auch wahnsinnig wenn die einheiten fehlen.

[sibi]

ich sag nur:

http://www.audiodiskussion.de/

lg markus

:P

[Dezibel]

@ Ken,
Du hast PN, siehe unter Volumensberechner und Bassreflex. Du brauchst hier nur die Werte einsetzen.

PN deshalb weil sonst Werbung !

Grüße, dB

[ken]

Ist das schon Werbung? Ich glaub ich brauch mal ein Seminar in Foren-Etikette!

Wie auch immer, danke für den Link, nachdem ich aber schon viel rumgegoogelt hab, kenn ich das auch schon.

Wie gesagt, ich such eine Antwort auf obige Frage, Online Berechnungsseiten und Simulationsprogramme gibts genug, da hätte ich den Thread nicht starten brauchen.

Trotzdem nochmal Danke!

lg ken

[ken]

ich sag nur:
http://www.audiodiskussion.de/

hab eine Viertelstunde dort rumgesucht, nette Seite aber nix gefunden.
Gehts ein bissi spezifischer?

Danke,

lg ken

[jakob]

Vielleicht hilft dies ein bißchen weiter:

http://users.ece.gatech.edu/~mleach/ece4445/downloads/ventedbox.pdf

Zumindest die Einheiten sollten (hoffentlich) richtig verwendet werden, wie es sich für einen Uni-Kurs gehört.

Gruß

[Dezibel]

Hallo Ken !

Bei näherer Betrachtung der Berechnungsformeln fällt eigentlich schon auf wie komplex die Zusammenhänge der einzelnen Kenndaten eines Lautsprechers auf Gehäusedimension und Bassreflexrohr aufeinander wirken. Wird z.B. Qts bei gleichen anderen Parametern größer, wird das Rohr kürzer, steigt Vas wird das Rohr ebenfalls kürzer, fallende Werte von Fs bewirken eine Verlängerung des Rohres. Es liegt alleine am Entwickler die Parameter des zu verwendenden Lautsprechers so zu wählen dass ein guter Kompromiss aus Anwendungszweck, Größe und vernünftiger Realisierbarkeit - eben z.B. keine meterlangen BR-Rohre - herauskommt. Qts sollte nicht zu tief (~0,2) aber auch nicht zu hoch (~0,4) gewählt werden. Fehlabstimmungen, d.h. kleinere oder größere Gehäuse bei gleicher Abstimmung von Fb sind eingeschränkt möglich, wirken sich jedoch auf Impulstreue und Schalldruckerhöhung bzw. -abfall in Resonanznähe aus. Für Fehlabstimmungen von Fb gilt selbiges. Ein fiktiver 12" LS mit Fs 25 Hz, Vas 170 l, Qts 0,36 bringt es auf ein Vb von ca. 120 l, und ein 10 cm BR-Rohr von 19 cm Länge.
Nichts als Physik.

Grüße, dB

[David]

Wie einfach ist dagegen CB und Aktivbetrieb. ;)

Gruß
David

[Dezibel]

@ David

Soooo einfach ist das auch nicht. Auch in dem Fall gibt's einiges zu überlegen - und zwar VOR dem Bau. Möchte ich den Bassbereich elektronisch entzerren und ein optimales Impulsverhalten mit Qtc 0,5 bis 0.55 braucht's z.B. höchstbelastbare LS denn in Resonanznähe fehlen evtl. schon mal 6-8 dB Schalldruck die mit bis zur 10fachen Verstärkerleistung bezogen auf die lineare Kurve aufzubringen UND auch (thermisch) zu verkraften sind. Dazu kommt dann noch dass f-3 mit geschlossenen Systemen und gleichem LS gegenüber Bassreflex um den Faktor 1,6 höher liegt. Möchte man das auch noch elektrisch ausgleichen steigt die dafür nötige Leistung ins uferlose ohne dass dabei wg. der limitierten Leistungsaufnahme des LS hohe und frequenzlineare Schalldrücke erzielt werden könnten. Dabei sind maximale Auslenkungen der Schwingspule erforderlich, ergo stehen dementsprechende Verzerrungen an. (David, bei Deiner 'kleinen' Anlage ist das wahrscheinlich kein Thema.)

Anders bei Bassreflexsystemen. Aufgrund der Nutzung des hinter der Membran erzeugten Schalldruckes und des Auftretens des maximalen Luftwiderstandes im Resonanzfall sinkt die Membranauslenkung auf einen Bruchteil dessen was ein geschlossenes System leisten muss. Bei geeigneter Treiberauswahl sind auch ohne elektronischer Entzerrung, bei zugegebenermaßen großen Gehäusen, lineare Frequenzgänge bis unter 20 Hertz möglich. Filtert man auch noch evtl. auftretende subsonische Frequenzen unterhalb von Fb steilflankig erhält man ein vergleichsweise drastisch wirkungsgradstärkeres System. Die Impulsträgheit die man einem BR-System im und nahe des Resonanzfalles nachsagt ist eher von akademischer Bedeutung. In einem Saal oder Hörraum ist die Nachhallzeit um ein mehrfaches länger.
Ich stelle die These in den Raum dass schlecht klingende Bassreflexsysteme ganz einfach nur schlecht konzipiert sind.

... und BR-Rohre zustopfen macht es im Prinzip nur schlechter.

Grüße, dB

[David]

Hallo db
Dass CB auch mit relativ winzigen Volumina funktionieren kann - natürlich mit dementsprechenden Verstärkerleistungen - beweisen doch die aktiven Subwoofer. Die Membranen werden dabei einfach mit schierer Kraft "vergewaltigt".

Ob das der Grund ist, warum mir die Bässe dieser Kisten nie gefallen, weiß ich allerdings nicht. :Y

Diese habe ich aber nicht gemeint, sondern den Vergleich zwischen BR und CB bei "vernünftigem" Inhalt - von mir aus jeweils ein 12 Zöller in einer 100 Liter Box. Und da glaube ich schon, dass die CB aktiv betrieben mit linearisierender Entzerrung überlegen ist.

Beispielsweise hat die bei mir im Geschäft stehende T+A TCI 2A einen wunderbar tiefen und trockenen Bass, den selbst die große B&W nicht so überzeugend schafft, obwohl sie im Tieftonbereich auch nicht gerade ein Kind von Traurigkeit ist.

Gruß
David

[schauki]

Ich sehe das so wie Dezibel.

Rein technisch halte ich eine "Mehrchassis"-CB-aktiv Version für besser.
Aber für normale passiv Boxen spricht eine Menge für BR.

mfg

[Dezibel]

Ob das der Grund ist, warum mir die Bässe dieser Kisten nie gefallen, weiß ich allerdings nicht.

Du kannst nie ungestraft mit einer 10 Liter Kiste 20 Liter Luft verschieben. Das entbehrt jeder physikalischen Grundlage. Das ist mit ein Grund warum manche vermeintlich tief abgestimmte, geschlossene Kompaktboxen in die mechanische Kompression kommen. Es ist schlicht zu wenig Luft in der Box.

Grüße, dB