Raubbau an der Natur

[David]

AW: Raubbau an der Natur

Die Bezeichnung "menschengemachte Klimaveränderung" ist m.E. nicht korrekt. Das suggeriert es gäbe einerseits der Mensch und auf der anderen Seite die Natur. Der Mensch ist doch ein Produkt der Natur, sein Verhalten ist demnach also natürlich. Wir sind doch nicht vom Himmel in diese Natur gefallen.

meiner Meinung nach ist es ein Fehler, sich so "auszureden", denn kein Tier dieser Welt verändert an der Natur etwas, der Mensch aber ganz gewaltig und das in ganz kurzer Zeit. Und dazu noch wird er "immer mehr".

Der Mensch ist und bleibt "das Krebsgeschwür" dieser Welt. Und wie diese "Krankheit" endet, das sollte klar sein.

[KlingDing]

AW: Raubbau an der Natur

Klimawandel als Geschäftsmodell der Mächtigen...da mag sich der ein oder andere dann vielleicht doch fragen, warum der Wandel denn so schleppend vorangeht. Das kann ja dann keinesfalls daran liegen, dass man noch keine Ahnung hat, wie man eine derart gravierende Umstrukturierung volkswirtschaftlich einigermaßen verträglich hinbekommt. Der Grund hierfür muss alo ein anderer sein....und die USA will an diesem Riesengeschäft nicht teilhaben und ist deshalb aus dem Klimaabkommen ausgestiegen weil...äh....ja, is eben so...Das ist in seiner Logik insgesamt sehr überzeugend...:I :B

[David]

AW: Raubbau an der Natur

Was bei den E-Motoren besser ist als bei den "Zerknallmotoren" das ist, dass die Erzeugung der Energie und die Energieumwandlung nicht während des Betriebs und somit in den Ballungszentren stattfindet (womit auch keine Dunstglocke über den Städten entsteht), sondern irgendwo außerhalb.

Letztendlich ist das für die Natur egal, Dreck entsteht in jedem Fall. Die E-Mobilität macht nur "punktuell" weniger Dreck.

[hifi_angel]

AW: Raubbau an der Natur

Klimawandel als Geschäftsmodell der Mächtigen...da mag sich der ein oder andere dann vielleicht doch fragen, warum der Wandel denn so schleppend vorangeht.

Du meinst sicherlich die Maßnahmen gegen den Klimawandel. Den Klimawandel macht die Natur ganz alleine.
Aber sag mal warum ist das so schleppend, wo doch alles glasklar ist? Zweifeln die am Ende doch noch, ob das so alles stimmt und warten lieber erst einmal ab?

[KlingDing]

AW: Raubbau an der Natur

Du meinst sicherlich die Maßnahmen gegen den Klimawandel. Den Klimawandel macht die Natur ganz alleine.
Aber sag mal warum ist das so schleppend, wo doch alles glasklar ist? Zweifeln die am Ende doch noch, ob das so alles stimmt und warten lieber erst einmal ab?

Was ich meine, dürfte dem mitdenkenden Leser klar sein. Bezeichnend für die Leugner des menschengemachten Anteils an dem aktuellen Klimawandel sind aber exakt diese Wortklaubereien in der von dir hier demonstrierten Weise.


Die Wissenschaft ist sich nach aktuellem Kenntnisstand einig, dass der vom Menschen produzierte Anteil an CO2 verantwortlich für klimatische Veränderungen ist, die es im Idealfall zu verhindern gilt. Das wäre bei entsprechenden Maßnahmen auch möglich.

[hifi_angel]

AW: Raubbau an der Natur

meiner Meinung nach ist es ein Fehler, sich so "auszureden", denn kein Tier dieser Welt verändert an der Natur etwas, der Mensch aber ganz gewaltig und das in ganz kurzer Zeit. Und dazu noch wird er "immer mehr".

Wirklich? Der Mensch ist also das einzigste Lebewesen, das die Natur so gewaltig verändern kann?
Hast du dich schon mal gefragt woher der ganze Sauerstoff kommt obwohl die Atmosphäre zuvor keinen Sauerstoff enthielt?

[hifi_angel]

AW: Raubbau an der Natur

Das wäre bei entsprechenden Maßnahmen auch möglich.

Aber warum machen sie es denn nicht, so wie es die durch die Medien gebildete Jugend es jetzt einfordert? Worauf warten die denn?

[KlingDing]

AW: Raubbau an der Natur

Aber warum machen sie es denn nicht, so wie es die durch die Medien gebildete Jugend es jetzt einfordert? Worauf warten die denn?

Weil es entgegen deiner Einschätzung eben KEIN lukratives und geplantes Geschäftsmodell ist, sondern sehr viele BIG PLAYER (wie z.B. die Autoindustrie + Zulieferer) vor gewaltige Probleme stellt.

[hifi_angel]

AW: Raubbau an der Natur

Aber es geht doch um unser Überleben! Da besteht doch ein Konsens, oder? Oder ist das verhandelbar mit der Natur?

Und wenn die Politik das will, dann verdienen die Autokonzerne eben ihr Geld mit E-Autos, wo ist da das Problem? Und wenn die bisherigen Anlagen noch nicht abgeschrieben sind bekommen sie eine Entschädigung, wie bei Atomkraftwerken und Kohlekraftwerken.

[KlingDing]

AW: Raubbau an der Natur

Aber es geht doch um unser Überleben! Da besteht doch ein Konsens, oder? Oder ist das verhandelbar mit der Natur?

Und wenn die Politik das will, dann verdienen die Autokonzerne eben ihr Geld mit E-Autos, wo ist da das Problem? Und wenn die bisherigen Anlagen noch nicht abgeschrieben sind bekommen sie eine Entschädigung, wie bei Atomkraftwerken und Kohlekraftwerken.

Man munkelt, dass in heutigen Zeiten die Politik im Kompromiss mit zumindest den wichtigen Teilen der Industrie steht, Das verhindert so manche Entscheidung, die die Vernunft eigentlich vorgibt....


...und dass die Autoindustrie einfach nur die E-Autos aus der Halle 2 in die Autohäuser liefert....du willst Spässken machen, oder meinst du das ernst? Irgendwie scheinst du nicht so auf dem Stand der Zeit zu sein....

[Gast]

AW: Raubbau an der Natur

sie wollen den Wirtschaftskreislauf bezüglich Individualverkehr am Leben erhalten, praktisch wie die Brüder Koch in den USA, die dafür gesorgt haben, dass öffentlicher Nahverkehr nachhaltig diskreditiert wurde zu Gunsten der PKW-Produktion.

Jeder Western Fan kann Dir erklären, dass Die Postkutsche schlecht ist und Sozialismus bedeutet .
Pferd und natürlich das Auto stehen für Freiheit und Individualität.:E

[hifi_angel]

AW: Raubbau an der Natur

Die Chinesen können das aber scheinbar, die haben eine feste Quotenvorgabe für E-Autos.

Aber scheinbar ist das mit der Klimarettung bei uns doch nicht so ernst gemeint, obwohl doch ein Konsens besteht, auch, dass wir jetzt handeln müssen so wie das IPCC das sagt.

Also nur so ein bisschen Klimarettung, so für das kollektive schlechte Gewissen, jedoch nicht so wie die Jugend es jetzt fordert, das geht zu weit, das muss die Natur doch auch einsehen und kompromissbereiter sein.

[KlingDing]

AW: Raubbau an der Natur

Die Chinesen können das aber scheinbar, die haben eine feste Quotenvorgabe für E-Autos.

Aber scheinbar ist das mit der Klimarettung bei uns doch nicht so ernst gemeint, obwohl doch ein Konsens besteht, auch, dass wir jetzt handeln müssen so wie das IPCC das sagt.

Also nur so ein bisschen Klimarettung, so für das kollektive schlechte Gewissen, jedoch nicht so wie die Jugend es jetzt fordert, das geht zu weit, das muss die Natur doch auch einsehen.

Ja, der "böse Chinese" hat da wohl tatsächlich ziemlich radikale Umsetzungspläne, was e-Mobilität angeht. Hängt vielleicht auch ein bisschen mit dem Smog-Problem zusammen, was es dort ja immer wieder mal gibt....wobei, wirklich glaube ich das nicht. Jedenfalls dürfte das wirtschaftsstrategisch nicht unklug sein, denn es lenkt eben die Entwicklung dahingehend, dass der "böse Chinese" sich hier auf dem E-Auto -Sektor ganz gut positionieren könnte, auch weltweit gesehen...


Ansonsten war die bisherige Strategie wohl so, wie du es andeutest....bis auf den Blödsinn, dass die Natur irgendwas einsehen müsste.


Diese These, dass der Mensch als Teil der Natur ja gar nicht unnatürlich handeln könnte...habe ich so auch schon aus der Philosophenecke vernommen, halte es aber für Unsinn. Der Mensch weiß nämlich in vielen Fällen ziemlich genau, dass er mit seinem Tun die Natur/Umwelt - Erde,Luft und Wasser versaut. Es ist ihm aber aus Interessen, die er darüber stellt, schlicht egal.

[Markus Berzborn]

AW: Raubbau an der Natur

Der E-Auto-Hype ist in China bereits wieder im Abklingen begriffen.


Gruß
Markus

[Observer]

AW: Raubbau an der Natur

Da hier nun die "Fronten" abgesteckt sind, auch hier Niemand wirklich an einer Änderung des Bestehenden interessiert ist (ich nehme mich nicht aus) könnten wir ja nun über einige Begriffe philosophieren.

Ist der Mensch Teil der Natur? Nein, schon lange nicht mehr. Der moderne Mensch hat sich mehr und mehr von der Natur entfremdet. Nicht erst mit dem Satz "macht euch die Erde untertan" wurde klar, dass es ein Konsens im christlichen Denken gibt, dass der christliche Mensch eben nicht Bestandteil der Natur ist. Ja, da klappen den Markus jetzt die Nägel hoch.

Es gibt vereinzelt noch Naturvölker, die im Einklang mit der Natur leben. Auch ihr Lebenraum wird wie der der Wildtiere immer knapper und bedrohter. Der Mensch an sich könnte also auch anders.
Ist die aktuelle sehr schnelle Klimaveränderung menschengemacht? Da besteht für mich keinerlei Zweifel. Mir wurscht, wie es hier Andere sehen. Ja, jeder größere Vulkanausbruch könnte da noch mehr anrichten. Der Vulkan denkt aber nicht und er trägt keine Verantwortung. Er ist einfach nur ein Ventil für die Kräfte der Plattentektonik.

Kann mit Klimaschutz und dem Einsetzen für die Verminderung des Raubbaues Geld verdient werden? Wäre dem so, wären die ganz Schlauen aus der USA ganz vorne dabei. Kann ich so aber nicht erkennen.
Ist es fünf vor Zwölf oder schon zwei vor Zwölf, um noch rettend einzugreifen? Meiner Meinung nach ist es längst nach Zwölf und wir können die Folgen unseres Handelns nur bestenfalls vermindern. Werden wir aber nicht, da die Mächtigen der Welt daran kein Interesse haben. Und habe ich ein großes Problem damit? Eher nicht mehr, ich habe schon teilweise resigniert. Ich bin alt genug, um zu sagen "nach mir die Sintflut".

Und das, liebe Leute, ist das größte gesellschaftliche Problem: wir alten Säcke bestimmen über die Zukunft der nachfolgenden Generationen, ohne dass uns diese Zukunft noch betrifft. Wäre ich noch unter zwanzig, ich würde gar nicht aufhören den wichtigen Weichenstellern auf die Nerven zu gehen. :K