Hallo!
Mittlerweile ist der Bau beschlossene Sache.
Was wird verwendet?
- zugespielt wird von einem AVR der als Pre-Amp, Decoder und Lautstärkeregelung dient.
- von dort aus in 2x DCX 2496
- die nun insgesamt 12 Kanäle werden in den MultiCh Input eines Denon 1507 geführt
- jede Endstufe versorgt einen Weg der Box
- die per 8 poligem Speakon kontaktiert wird
- TT: Visaton W250S
- MT: Dayton RS52AN
- HT: Seas TAF22
- Boxenabmaße: 1200x400x135 ergibt inkl. Verstrebungen und MT/HT Gehäuse dann ~38l für den W250S. 10% dazu durch stopfen ist man dann auf gut 40l.
Das ist für einen 10" mehr als genug.
Hier mal Bilder der Chassis:
So soll die Box von vorne aussehen:
und so von vorne:
An der Schallwand und den oberen Kanten kommt noch eine Rundung oder eine Fase - je nach Machbarkeit von 10mm.
Das Gehäuse selbst soll möglichst leicht werden - deshalb habe ich 12mm MDF geplant.
Aufgebaut wird das ganze spielgeverkehrt.
D.h. die gegenüberliegen Sides haben den HT Richtung hinten.
Die Backs den HT zusammen.
Die Abstände - der Treiber zu den jew. Kanten ist nie gleich und kein vielfachen voneinander. Somit sollten sich auftrentende Kantenbrechungseffekte nicht addieren - was bei zentrischer (und imho gefälligerer) Platzierung der Fall wäre.
Der MT befindet sich auf 101mm Höche vom Boden.
Trennfrequenzen sind mit 650Hz und 3,3kHz angepeilt, jew. mit 48dB/Oktave LR - Groupdelay ist für mich zum Glück auch bei 520Hz Trennung nicht hörbar. Ggfs. muss man allerdings den MT höher trennen.
Ist aber schlussendlich eine Frage Pegel vs. Verzerrungen. Da die Rears nur ~1,5m entfernt stehen denke ich geht sich eine tiefe Trennung aus. Das werden aber erst die Messungen zeigen.
Den 10" habe ich gewählt weil:
- 1x8" in CB pegelmäßig nicht ausreicht
- 2x8" wären optimal, brauchen aber mehr Volumen und somit breitere Box, Amping ist auch nicht optimal, insgesamt aber die schönere Lösung und für Fronts würde ichs so machen, bei mir sinds ja "nur" Rears.
Nachteile am 10":
Ggfs. wirds auch hier mit dem Pegel knapp. Für den Fall dass das das wirklich so ist - wobei meine Hauptmehkanal Tracks sind eh Musik DVD's wo es relativ human aus den Rears tönt - also keine Sub-Frequenzen - kann ich noch immer bei 100-150Hz zum SBA (4x12") umleiten.
Bis 1kHz ist das Abstrahlverhalten okay, danach wird die Bündelung deutlich.
Ebenfalls ist bei 1kHz die Klirrspitze. K3 verläuft zwar relativ hoch aber gleichzeitg relativ pegelunabhängig. H2 wächst mit dem Pegel.
d.h. auch hier empfiehlt sich eine tiefere Trennung um dem Klirr auszuweichen und keine Einschnürung oberhalb 1kHz zu bekommen.
Die Einschnürung wird sich wahrscheinlich nicht vermeiden lassen mit dem 10" Treiber.
Richtig "schlecht" anhören muss sich das nicht wenn es dort eine kleine Senke gibt, stellt Stimmen etwas weiter hervor.
Technisch ists aber eben nicht sauber.
Allgemeiner Aufbau des HK's:
Ein weiterer größerer Nachteil an dem ganzen ist dass die Lautstärkeregelung vor der Weiche sitzt - da es sich um eine digitale Weiche handelt verliert man dadurch Auflösung - das ist immer der Fall wenn die Weiche nicht voll ausgesteuert wird.
Durch den AVR als Endstufe hätte ich zwar eine Lautstärkeregelung, allerdings sind meine Fronts/Center/SBA über extra Endstufen angeschlossen.
Ich werde aber testen ob der AVR (1507) genug Kraft hat um meine Fronts und SBA anzuspielen.
Wenn das der Fall ist, ggfs. muss ich für je Front einen eigenen AVR verwenden, dann werde ich maximal 5 idente AVR's als Endstufen kaufen.
Diese lassen sich dann sogar per FB Lautstärkeregeln.
Als optimale Zuspielung wäre in dem Fall eine digitale AES/EBU Verbindung für jeden Kanal einzeln. Sprich ein decodiertes DD/dts.
Insofern bleibt wohl nur die Profi-Reihe von Dolby bzw. dts direkt - jeder Decoder kostet so um 5000 Euro oder die billigere Variante der PC.
Hier scheue ich mich aber noch ein bisschen, außerdem habe ich erst vor kurzem die PS3 gekauft rechne also nicht so bald mit nem Umstieg auf PC.
Früher oder später wird es aber auf einen PC + AES/EBU 8 Kanal Ausgangskarte hinauslaufen - dann wäre sogar eine Phasenentzerrung möglich.
Ich könnte auf BR umstellen wenn Bass-Pegel fehlen würde.
Weiters habe ich vor alle Geräte bis auf den Projektor aus dem Hörraum zu verbannen.
Ggfs. kommen die 2 DCX die jetzt am Dachboden stehen (und über 10m AES/EBU von nem DEQ angesteuert werden) auch in den Vorraum.
D.h. die DEQ's werden verkauft und es wird per 10m analog XLR zu den PA Endstufen verkabelt (10Kanal im Moment).
EQ Eingriffe sollten sich mit der DCX auch ausgehen, bisher wird dort nur die Bassanhebung durchgeführt. Raumentzerrung läuft über den DEQ.
Diese Auslagerung hat den Vorteil dass die recht laute PS3 weg kommt (über Bluetooth steuerbar) und die ganzen Geräte das Zimmer nicht zusätzlich heizen.
Im Sommer wirds unterm Dach schon so warm genug. Restlicht der LEDs und Displays ist auch weg.
Großer Nachteil Haupt AVR lässt sich nicht mehr steuern. Hier gibts aber vielleicht ein IR "Verlängerung" also einen Empfänger der dann über Kabel zu den Geräten führt und dort nen extra Sender hat. Vielleicht weiß ja jemand was dazu.
Ach ja, fw. werden auch noch weitere RA Maßnahmen durchgeführt.
Mein Schwerpunkt liegt weiterhin auf Stereo deshalb will ich das LEDE Prinzip eigentlich nicht aufgeben.
Für Mehrkanal würde sich ein DEDE (RAR) besser eignen. Vielleicht finde ich einen Kompromiss.
Ich hätte grundsätzlich vorgehabt die Rears hinter Schleiernessel zu verstecken.
Fazit:
Gebaut ist noch nix, nur die Chassis stehen fest und sind gekauft.
Vielleicht gibts ja noch von irgendwem Tips, vielleicht habe ich irgendwas übersehen...
@Tom
ich hoffe du hast ein bisschen Zeit für mich neben deinen anderen Projekten. Bin nämlich selbst kein Freund von diesen Arbeiten und nachdem ich deine Arbeiten gesehen habe....
mfg
P.S. ggfs. muss die Platzierung des MT/HT noch geändert werden um den Bafflestep auch auf die Schallwand zu legen.
Mittlerweile ist der Bau beschlossene Sache.
Was wird verwendet?
- zugespielt wird von einem AVR der als Pre-Amp, Decoder und Lautstärkeregelung dient.
- von dort aus in 2x DCX 2496
- die nun insgesamt 12 Kanäle werden in den MultiCh Input eines Denon 1507 geführt
- jede Endstufe versorgt einen Weg der Box
- die per 8 poligem Speakon kontaktiert wird
- TT: Visaton W250S
- MT: Dayton RS52AN
- HT: Seas TAF22
- Boxenabmaße: 1200x400x135 ergibt inkl. Verstrebungen und MT/HT Gehäuse dann ~38l für den W250S. 10% dazu durch stopfen ist man dann auf gut 40l.
Das ist für einen 10" mehr als genug.
Hier mal Bilder der Chassis:
So soll die Box von vorne aussehen:
und so von vorne:
An der Schallwand und den oberen Kanten kommt noch eine Rundung oder eine Fase - je nach Machbarkeit von 10mm.
Das Gehäuse selbst soll möglichst leicht werden - deshalb habe ich 12mm MDF geplant.
Aufgebaut wird das ganze spielgeverkehrt.
D.h. die gegenüberliegen Sides haben den HT Richtung hinten.
Die Backs den HT zusammen.
Die Abstände - der Treiber zu den jew. Kanten ist nie gleich und kein vielfachen voneinander. Somit sollten sich auftrentende Kantenbrechungseffekte nicht addieren - was bei zentrischer (und imho gefälligerer) Platzierung der Fall wäre.
Der MT befindet sich auf 101mm Höche vom Boden.
Trennfrequenzen sind mit 650Hz und 3,3kHz angepeilt, jew. mit 48dB/Oktave LR - Groupdelay ist für mich zum Glück auch bei 520Hz Trennung nicht hörbar. Ggfs. muss man allerdings den MT höher trennen.
Ist aber schlussendlich eine Frage Pegel vs. Verzerrungen. Da die Rears nur ~1,5m entfernt stehen denke ich geht sich eine tiefe Trennung aus. Das werden aber erst die Messungen zeigen.
Den 10" habe ich gewählt weil:
- 1x8" in CB pegelmäßig nicht ausreicht
- 2x8" wären optimal, brauchen aber mehr Volumen und somit breitere Box, Amping ist auch nicht optimal, insgesamt aber die schönere Lösung und für Fronts würde ichs so machen, bei mir sinds ja "nur" Rears.
Nachteile am 10":
Ggfs. wirds auch hier mit dem Pegel knapp. Für den Fall dass das das wirklich so ist - wobei meine Hauptmehkanal Tracks sind eh Musik DVD's wo es relativ human aus den Rears tönt - also keine Sub-Frequenzen - kann ich noch immer bei 100-150Hz zum SBA (4x12") umleiten.
Bis 1kHz ist das Abstrahlverhalten okay, danach wird die Bündelung deutlich.
Ebenfalls ist bei 1kHz die Klirrspitze. K3 verläuft zwar relativ hoch aber gleichzeitg relativ pegelunabhängig. H2 wächst mit dem Pegel.
d.h. auch hier empfiehlt sich eine tiefere Trennung um dem Klirr auszuweichen und keine Einschnürung oberhalb 1kHz zu bekommen.
Die Einschnürung wird sich wahrscheinlich nicht vermeiden lassen mit dem 10" Treiber.
Richtig "schlecht" anhören muss sich das nicht wenn es dort eine kleine Senke gibt, stellt Stimmen etwas weiter hervor.
Technisch ists aber eben nicht sauber.
Allgemeiner Aufbau des HK's:
Ein weiterer größerer Nachteil an dem ganzen ist dass die Lautstärkeregelung vor der Weiche sitzt - da es sich um eine digitale Weiche handelt verliert man dadurch Auflösung - das ist immer der Fall wenn die Weiche nicht voll ausgesteuert wird.
Durch den AVR als Endstufe hätte ich zwar eine Lautstärkeregelung, allerdings sind meine Fronts/Center/SBA über extra Endstufen angeschlossen.
Ich werde aber testen ob der AVR (1507) genug Kraft hat um meine Fronts und SBA anzuspielen.
Wenn das der Fall ist, ggfs. muss ich für je Front einen eigenen AVR verwenden, dann werde ich maximal 5 idente AVR's als Endstufen kaufen.
Diese lassen sich dann sogar per FB Lautstärkeregeln.
Als optimale Zuspielung wäre in dem Fall eine digitale AES/EBU Verbindung für jeden Kanal einzeln. Sprich ein decodiertes DD/dts.
Insofern bleibt wohl nur die Profi-Reihe von Dolby bzw. dts direkt - jeder Decoder kostet so um 5000 Euro oder die billigere Variante der PC.
Hier scheue ich mich aber noch ein bisschen, außerdem habe ich erst vor kurzem die PS3 gekauft rechne also nicht so bald mit nem Umstieg auf PC.
Früher oder später wird es aber auf einen PC + AES/EBU 8 Kanal Ausgangskarte hinauslaufen - dann wäre sogar eine Phasenentzerrung möglich.
Ich könnte auf BR umstellen wenn Bass-Pegel fehlen würde.
Weiters habe ich vor alle Geräte bis auf den Projektor aus dem Hörraum zu verbannen.
Ggfs. kommen die 2 DCX die jetzt am Dachboden stehen (und über 10m AES/EBU von nem DEQ angesteuert werden) auch in den Vorraum.
D.h. die DEQ's werden verkauft und es wird per 10m analog XLR zu den PA Endstufen verkabelt (10Kanal im Moment).
EQ Eingriffe sollten sich mit der DCX auch ausgehen, bisher wird dort nur die Bassanhebung durchgeführt. Raumentzerrung läuft über den DEQ.
Diese Auslagerung hat den Vorteil dass die recht laute PS3 weg kommt (über Bluetooth steuerbar) und die ganzen Geräte das Zimmer nicht zusätzlich heizen.
Im Sommer wirds unterm Dach schon so warm genug. Restlicht der LEDs und Displays ist auch weg.
Großer Nachteil Haupt AVR lässt sich nicht mehr steuern. Hier gibts aber vielleicht ein IR "Verlängerung" also einen Empfänger der dann über Kabel zu den Geräten führt und dort nen extra Sender hat. Vielleicht weiß ja jemand was dazu.
Ach ja, fw. werden auch noch weitere RA Maßnahmen durchgeführt.
Mein Schwerpunkt liegt weiterhin auf Stereo deshalb will ich das LEDE Prinzip eigentlich nicht aufgeben.
Für Mehrkanal würde sich ein DEDE (RAR) besser eignen. Vielleicht finde ich einen Kompromiss.
Ich hätte grundsätzlich vorgehabt die Rears hinter Schleiernessel zu verstecken.
Fazit:
Gebaut ist noch nix, nur die Chassis stehen fest und sind gekauft.
Vielleicht gibts ja noch von irgendwem Tips, vielleicht habe ich irgendwas übersehen...
@Tom
ich hoffe du hast ein bisschen Zeit für mich neben deinen anderen Projekten. Bin nämlich selbst kein Freund von diesen Arbeiten und nachdem ich deine Arbeiten gesehen habe....
mfg
P.S. ggfs. muss die Platzierung des MT/HT noch geändert werden um den Bafflestep auch auf die Schallwand zu legen.
Kommentar