Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

[Guidchen]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Daß eine sensorische Regelung im Bass Raummoden beseitigt, hat auch niemand erzählt. Ich sprach davon, daß das Anregungspotential dadurch verringert wird. Was das praktisch bedeuten kann, kann demonstriert werden. Will mich aber hier auch nicht permanent wiederholen, ist eh zwecklos, wenn das grundlegende Verständnis fehlt. Andernorts ist man da weiter als hier im Forum. Das liegt wahrscheinlich daran, daß die theoretischen Einsichten und praktischen Erfahrungen damit einfach größer sind. Man weiß, wovon und worüber man redet. Hier dient das alles nur als Vorlage, um die eigene Unerfahrenheit damit zu belegen. Ist wie gesagt, auch nicht weiter schlimm, das hier ist in weiten Teilen Unterhaltung. Wissensvermittlung findet woanders statt. Das wird vielen hier nicht gefallen, wenn ich das so sage, aber damit wird man auch leben können.



Gruß
Franz

Warum ein geregelter Bass den Raum weniger anregen soll erschließt sich mir nicht-ich bin aber durchaus lernwillig :-) Gibst du uns mal Quellen, wo man dies nachlesen kann ?

[ruedi01]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Daß eine sensorische Regelung im Bass Raummoden beseitigt, hat auch niemand erzählt. Ich sprach davon, daß das Anregungspotential dadurch verringert wird.

Nein, da ist eher das Gegenteil der Fall. Denn eine aktive sensorische Regelung der Basstreiber sorgt unter anderem dafür, dass der Treiber mehr Pegel im unteren Frequenzbereich erzeugen kann als ohne. Das nennt sich aktive Entzerrung, was zunächst mal eine gute Sache ist. Aber durch den höheren Pegel im Tiefbass werden die Probleme mit Moden eher noch verstärkt als gelindert.

Gruß

RD

[Guidchen]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Nein, da ist eher das Gegenteil der Fall. Denn eine aktive sensorische Regelung der Basstreiber sorgt unter anderem dafür, dass der Treiber mehr Pegel im unteren Frequenzbereich erzeugen kann als ohne. Das nennt sich aktive Entzerrung, was zunächst mal eine gute Sache ist. Aber durch den höheren Pegel im Tiefbass werden die Probleme mit Moden eher noch verstärkt als gelindert.

Gruß

RD

Das hat aber nun nichts, bzw. nur sekundär mit der Membranregelung zu tun, sondern nur mit Pegel und unterer Greenzfrequenz. Dasselbe wäre der Fall ohne Membranregelung und Entzerrung per EQ...

[Gast]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

nochmal zur aktiven Bassfalle PSI Audio AVAA C20

Der Hersteller gibt ja als groben Richtwert an, dass "ab" 2 Fallen eingesetzt werden sollten. Wenn ein Hersteller das so formuliert interpretiere ich es so, dass man für einen nennenswerten Effekt in aller Regel 4 benötigt. Selbstverständlich ist das raumabhängig, aber als Hausnummer...

Ein AVAA C20 kostet 2350€, vier also 9400€ - ganz schön happig. Dafür bekommt man dann eine echte Reduzierung der Nachhallzeit im Bass. Falls es funktioniert wie versprochen...

Ein DSP kann das halt nicht leisten, der kann nur den Effekt "kaschiert" durch Verringerung der Anregung.....

[Franz]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

@ ruedi,


eine Entzerrung ist etwas anderes als eine sensorische Regelung. Sobald man anfängt, Begriffe zu verwenden, fängt die Verwirrung und Unkenntnis schon an. Der mögliche Pegel im Bass wird durch eine Regelung übrigens limitiert.



@ Guidchen,


das habe ich doch schon vor längerer Zeit verlinkt, also dann nochmal:

Richtig ist, dass der Raum dominiert, indem er vor allem das Oberwellenspektrum selektiv extrem hervorhebt und damit die Wahrnehmung der Grundwelle stark verfälscht, meist überhöht und dröhnend macht. (Bekanntlich wird dieser Effekt von manchen Lautsprecherkonstrukteuren als "Bassverstärker" eingesetzt.)

Das heißt aber:

• Je weniger Oberwellen der Lautsprecher produziert, desto weniger kann der Raum diese verändern.
• Durch die starke und selektive Hervorhebung von Klirrfrequenzen im Raum ist die Qualität (Klirrarmut) des Lautsprechers nicht etwa unkritisch, sondern besonders wichtig.

(Selbstverständlich verändert der Raum auch das natürliche Spektrum, was aber die Wiedergabe weniger stört, als eine Oberwellen-Zugabe durch Lautsprecher.)

https://www.silbersand.de/verstehen.html


Gruß
Franz

[Franz]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

@ söckle,


die Bassfalle PSI Audio AVAA C20 finde ich sehr interessant.:I


Gruß
Franz

[ruedi01]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

eine Entzerrung ist etwas anderes als eine sensorische Regelung. Sobald man anfängt, Begriffe zu verwenden, fängt die Verwirrung und Unkenntnis schon an.

Diese sensorische Regelung wird zum Zweck der Entzerrung eingesetzt. U.a. um einen tieferen Bass reproduzieren zu können. Das ist der Punkt.

Der mögliche Pegel im Bass wird durch eine Regelung übrigens limitiert.

Und das macht jetzt welchen Sinn?!? Dieses Ergebnis könnte man auch durch einen einfachen Equalizer erreichen.

Richtig ist, dass der Raum dominiert, indem er vor allem das Oberwellenspektrum selektiv extrem hervorhebt und damit die Wahrnehmung der Grundwelle stark verfälscht, meist überhöht und dröhnend macht. (Bekanntlich wird dieser Effekt von manchen Lautsprecherkonstrukteuren als "Bassverstärker" eingesetzt.)

Das halte ich gelinde gesagt für Mumpitz. Ob Oberwellen, was soll das eigentlich sein, das müsste man erstmal definieren, oder Grundwellen, da macht der Raum keinen Unterschied.

Gruß

RD

[Franz]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Ich geb schon auf, ruedi.:J


Gruß
Franz

[Dezibel]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Richtig ist, dass der Raum dominiert, indem er vor allem das Oberwellenspektrum selektiv extrem hervorhebt und damit die Wahrnehmung der Grundwelle stark verfälscht, meist überhöht und dröhnend macht. (Bekanntlich wird dieser Effekt von manchen Lautsprecherkonstrukteuren als "Bassverstärker" eingesetzt.)

:X

LG, dB

[Franz]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Daran ist nichts unglaublich sondern wahr. Reine Physik.


Gruß
Franz

[longueval]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

noch einmal

die membranbewegungs rückkopplungsregelung löst teilweise folgendes problem

wenn lautsprechern aktiv mehr und tieferer bass angeregelt wird, besteht die gefahr, dass mehr klirr entsteht, weil das chassis ausflippt. das soll mit der regelung verhindert werden.

soweit so gut

moden im raum enstehen unabhängig von dieser regelung. daher nützt diese regelung nix gegen raummoden, weil die regelung nix von aktuell entstehenden modenüberhöhungen am hörplatz weiß.

trifft zufällig ( ZUFÄLLIG ) eine moden frequenz einer entstandenen klirrfrequenz, dann fällt die logischer weise leiser aus. klirrfrequenzen liegen aber meist oberhalb der schröderfrequenz und das ganze ist extrem dem ZUFALL überlassen.

da werden 2 probleme total technisch unzulässig vermischt, das hat sich eine marketingabsicht aus den fingern geleiert oder ist missverstanden worden..

[Gast]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

...
trifft zufällig ( ZUFÄLLIG ) eine moden frequenz einer entstandenen klirrfrequenz, dann fällt die logischer weise leiser aus. klirrfrequenzen liegen aber meist oberhalb der schröderfrequenz und das ganze ist extrem dem ZUFALL überlassen.

Dass, und ausserdem, welchen Pegel haben diese Klirrfrequenzen?

Wie schon mal geschrieben, wir reden über Moden, welche von Klirr angeregt werden. Klirr im niedrigen einstelligen Prozenzbereich. Oder gar unter einem Prozent, bei guten Konstruktion.....

[Franz]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Ihr könnt hier theoretisieren, bis der Arzt kommt oder einfach mal 2 Lautsprecher im gleichen Raum bei gleicher Abhörlautstärke vergleichen: eine geregelte und eine ungeregelte Box. Aber wer will das schon? Man weiß doch vorher alles schon. Wie gesagt, völlig sinnlos, hier darüber weiter zu schreiben. Ist auch nicht das eigentliche Thema hier. Oliver buddelt Silbersand immer wieder aus, scheint eine Allergie dagegen zu haben. Andere springen dann drauf. Ich find`s unterhaltsam, also weitermachen, das hält eh keiner mehr auf.


Gruß
Franz

[Dezibel]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Richtig ist, dass der Raum dominiert, indem er vor allem das Oberwellenspektrum selektiv extrem hervorhebt und damit die Wahrnehmung der Grundwelle stark verfälscht, meist überhöht und dröhnend macht. (Bekanntlich wird dieser Effekt von manchen Lautsprecherkonstrukteuren als "Bassverstärker" eingesetzt.)

:X

Daran ist nichts unglaublich sondern wahr. Reine Physik.

Unter Oberwellenspektrum verstehe ich (und sicher auch der Autor der oberen Zeilen) Klirrfaktor wie k² und k³. Ein guter Tieftöner wie z.B. der Visaton TIW250XS mit k² von 1,2% oder -38bB, bzw. k³ mit 1,5% oder -34dB bei 30Hz/1W (oberhalb von 70Hz unter 0,5% oder -45..-50dB). Wo ist da die Dominanz ! Welcher Raum kann das selektiv extrem hervorheben ? Physik ? Dazu noch die elektronische/digitale Vorentzerrung kleinzureden ist ebenfalls schlechter Stil. …. einen bösen Kommentar erspare ich mir. ….

LG, dB

[Franz]

AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

Da wird nichts schlechtgeredet, nur die Grenzen aufgezeigt und auf Bereiche verwiesen, wo so etwas Sinn macht, was man damit erreichen kann und was nicht. Also: das ist alles ganz nüchtern und sachlich beschrieben. Das ist der Stil von Herrn Müller. Ganz nüchtern, ohne Polemik. Der Mann ist ein nüchtern und realistisch denkender Mensch. Und was er macht und schreibt - wenn er schon mal was schreibt (Foren und herkömmliches Marketing hält er für grauslich) - dann hat das Hand und Fuß. Er ist nicht irgendwer, der sich mit irgendwas aufbläst. Das hat er gar nicht nötig.
Und über das Abgelästere in Foren bekommt er gar keine Kenntnis, das interessiert ihn alles nicht.


Man muß das alles so nehmen, wie es ist: Er bietet wie andere ein Angebot an. Man darf vergleichen. Und für manche ist das dann eine Erfahrung der besonderen Art, für andere nicht. So what? Alles gut.:N


Gruß
Franz