Lautstärke von Konzertflügeln

[David]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Verstanden, pardon aber wer hat damit angefangen ;-)

Ist egal. Wir haben eine kleinen "Sidestep" gemacht, dagegen ist nichts einzuwenden, aber das reicht jetzt hier schon.

Wer will, kann dazu wieder einen Thread eröffnen, aber Vorsicht, ist auch nicht gerade ein "unheikles" Thema.

[KlingDing]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Wer will, kann dazu wieder einen Thread eröffnen, aber Vorsicht, ist auch nicht gerade ein "unheikles" Thema.

Z.B mit diesem Bild und dem Aufruf "Finde den Fehler"

https://www.spiegel.de/politik/ausland/g20-gipfel-in-osaka-angela-merkel-und-donald-trump-im-fokus-a-1275024.html

Antwort: Da sind 3 Frauen auf dem Bild....:B


Sorry, aber kleines Spässken zum Abschluss meinerseits...

[Holger Kaletha]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Hier in diesem Bechstein-Film (ab Minute 26:38) - der leider ziemlich kitschig ist in der Aufmachung - sagt der Bechstein-Vertreter, dass viele Hersteller die Instrumente immer lauter und durchsetzungsfähiger machten für akustisch ungünstige Säle mit großem Publikum:

https://www.youtube.com/watch?v=ssOkOWTS7DY

Schöne Grüße
Holger

[David]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Da frage ich mich als technisch/physikalsich denkender Mensch, wie das gemacht wird, denn die Lautstärke ist hier hauptsächlich von zwei Faktoren abhängig, nämlich von der Größe (Saitenlänge und Korpus) und von der Anschlagskraft.

Welche Möglichkeiten gibt es noch?

Übrigens sehr interessantes Video, sollte man gesehen haben!

[Holger Kaletha]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Da frage ich mich als technisch/physikalsich denkender Mensch, wie das gemacht wird, denn die Lautstärke ist hier hauptsächlich von zwei Faktoren abhängig, nämlich von der Größe (Saitenlänge und Korpus) und von der Anschlagskraft.

Welche Möglichkeiten gibt es noch?

Übrigens sehr interessantes Video, sollte man gesehen haben!

Lieber David,

das ist eine Frage an einen Klavierbauer. Hier erfährt man ein bisschen etwas:

https://www.tastenwelt.de/lesen/news/boesendorfer-konzertfluegel-280vc-neue-spitze/

Die Größe alleine macht es jedenfalls nicht. In Düsseldorf haben sie mal für ein Konzert einen großen Blüthner geliefert vom Werk, der war trotz Größe erstaunlich wenig durchsetzungsfähig.

Schöne Grüße
Holger

[Markus Berzborn]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Eine subjektiv empfundene höhere Lautstärke muss ja auch nicht unbedingt eine messbar höhere Lautstärke sein, sondern kann auch mit einer anderen Obertonstruktur zusammenhängen.


Gruß
Markus

[longueval]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

erregbarkeit des resonanzbodens und größe, je heftiger der mitschwingt desto laut.

drahtseilakt zwischen laut und wohlklang.

kraftübertragung hammer

drahtseilakt zwischen übersetzung und feinfühlige spielbarkeit.

in summe, hirnschmalz und handwerk

die obertonstruktur bestimmt die klangfarben, je grö0er der saal, desto mehr muss man bedenken, dass die lautstärke der obertöne mit der entfernung stärker abnimmt, als die der grundtöne.. publikum und einrichtung frisst hochton und hohen mittelton.

[respice finem]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

:I

#261 Stimmt. Das ist ja auch der Trick der "lauteren" TV-Werbung, gemessen (meistens) gleich laut wie das Programm, aber psychoakustisch auf subjektiv höhere Lautstärke "frisiert".
#262: Wenn es um (gemessene) Lautstärke geht, kann die Schallenergie der Quelle (in diesem Fall des Konzertflügels) auf den Boden etc. übertragen werden, aber mehr wird sie dadurch nicht, im Gegenteil. Der Klang wird sich also ändern, aber die Lautstärke wird eher geringer (weil ein Teil der Energie dafür gebraucht wird, den Boden etc. zum Schwingen anzuregen).

[OE1FEU]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Da frage ich mich als technisch/physikalsich denkender Mensch, wie das gemacht wird, denn die Lautstärke ist hier hauptsächlich von zwei Faktoren abhängig, nämlich von der Größe (Saitenlänge und Korpus) und von der Anschlagskraft.

Welche Möglichkeiten gibt es noch?

• Materialbeschaffenheit der Hammerköpfe
• Intonation der Hammerköpfe
• Material des Resonanzbodens
• Druckverhältnisse innerhalb der gesamten Akustikanlage
• Regulierung der Mechanik
• Konstruktionsmerkmale der Akustikanlage (Capo d'astro vs. Agraffen z.B.)
• Vor allem: Saitenspannung und damit Druckverhältnisse der Saiten auf den Steg

HTH.

[David]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Danke, damit kann ich (zumindest teilweise) was anfangen.

Aber ich denke, das sind alles Dinge - ähnlich wie beispielsweise bei modernen Verbrennungsmotoren - an denen man nur noch minimal "herumfeilen" kann, weil ohnehin schon weitgehend am Limit.
Ebenso denke ich, dass alle bekannten Hersteller da ziemlich auf einem Niveau sind. Wird ja vermutlich Jeder von Jedem ein bisschen abschauen - oder nicht?

[longueval]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

ich will da jetzt nicht einen großen sidestep machen, das diskutieren wir besser im autodraht. nur so viel, es gibt und gab metallurgisch und fertigungstechnisch große fortschritte (zb: knetlegierung usw ...), sodass druck und temperaturumsetzung besser wurde = weiterentwicklung. dazu kommt die genauere steuerung = digitaltechnik und sensorik und die möglichkeiten der besseren modellrechnung durch rechengeschwindigkeit.

[Holger Kaletha]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Danke, damit kann ich (zumindest teilweise) was anfangen.

Aber ich denke, das sind alles Dinge - ähnlich wie beispielsweise bei modernen Verbrennungsmotoren - an denen man nur noch minimal "herumfeilen" kann, weil ohnehin schon weitgehend am Limit.
Ebenso denke ich, dass alle bekannten Hersteller da ziemlich auf einem Niveau sind. Wird ja vermutlich Jeder von Jedem ein bisschen abschauen - oder nicht?

Da hast Du Recht, David. Was man da mehr herausholt durch Erhöhung der Saitenspannung etwa, ist am Limit dessen, was die Konstruktion so eines Flügels zulässt. Das sagt ja auch der Mensch von Bechstein: Der Klang droht unschön gläsern zu werden - die Lautstärke-Manie hat ihren Preis. Das war der Fall bei Horowitz und ich habe es auch auf der Frankfurter Flügelmesse erlebt. Viele Hersteller haben versucht, einen brillanten Klang zu erzeugen um Steinway Konkurrenz zu machen. Da klang dann der Diskant fürchterlich gläsern. Ganz schlimm war ein Blüthner. Der kompetente Klavierbauer, mit dem wir zusammen durch die Hallen liefen, erklärte dann gleich, warum das so schlimm hart klingen muss. Da macht es z.B. August Förster besser - sie bleiben bei ihrem typischen Eigenklang. Die Instrumente sind im Verhältnis zu Bödendorfer oder Steinway preiswert und von allerhöchster Qualität.

Schöne Grüße
Holger

[OE1FEU]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Da hast Du Recht, David. Was man da mehr herausholt durch Erhöhung der Saitenspannung etwa, ist am Limit dessen, was die Konstruktion so eines Flügels zulässt. Das sagt ja auch der Mensch von Bechstein: Der Klang droht unschön gläsern zu werden - die Lautstärke-Manie hat ihren Preis.

Was sagt welcher Mensch von Bechstein? Deren Cheftechniker kann einen Flügel regulieren und intonieren, dass der nicht einmal ansatzweise in die Sättigung kommt, sondern eine extremste Dynamik aufweist, nicht zuletzt Dank der selbst gefertigten Hammerköpfe.

[Holger Kaletha]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Was sagt welcher Mensch von Bechstein? Deren Cheftechniker kann einen Flügel regulieren und intonieren, dass der nicht einmal ansatzweise in die Sättigung kommt, sondern eine extremste Dynamik aufweist, nicht zuletzt Dank der selbst gefertigten Hammerköpfe.

Erst einmal richtig lesen und den verlinkten Film bei Youtube anschauen, dann klärt sich alles.

[OE1FEU]

AW: Lautstärke von Konzertflügeln

Erst einmal richtig lesen und den verlinkten Film bei Youtube anschauen, dann klärt sich alles.

Herr Albrecht spricht an keiner Stelle von einem "Der Klang droht unschön gläsern zu werden".


Ein moderner, also nach 2000 konzipierter Bechstein-Flügel aus dem Konzertsegment, hat genau das gleiche Potential wie Instrumente aus dem Mitbewerb, was Lautstärke und Brillianz angeht, hat sich allerdings einen sehr charakteristischen, klaren Ton behalten, ähnlich den Vorgängermodellen. Anders als die Vorgängermodelle sind die modernen Bechsteins nun auch mit einem Capo-d'astro und Duplex-Skala ausgestattet, klingen also deutlich farbiger und obertonreicher als noch ein E oder EN, die noch bis in den höchsten Diskant agraffengeführt waren.