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schauki 07.08.2018 15:35

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Zitat:

Zitat von longueval (Beitrag 368962)
...
bei jedem vernünftigen lautsprecherhäfen sind die parameter angegeben, die setzt dort versuchsweise ein. der rechner gibt dir dann aus, wie groß das volumen sein muss...

Das trifft für reine TSP Abstimmung (die u.U. nötig ist) zu.
Subs die 1. im Großsignalbereich betrieben werden und 2. elektr. entzerrt werden 3. in CB laufen brauchen nicht nach TSP gerechnet werden.

TSPs tragen in solchen Systemen nicht nötigerweise zur Übertragungsfunktion bei.
Hält man sich trotzdem daran, dann kommt zu 99,9% ein vieeel zu großes Gehäuse raus.

Andersrum die Entzerrung bestimmt die Übertragungsfunktion.
Die Elektro-Mechanik bestimmt dann nur noch den Maximalpegel (z.B. zulässiger Klirr über die Frequenz).

Ein optimaler Kompromiss wäre es also die jew. Belastungsgrenzen aufeinander zu legen.
Also das Gehäuse so klein zu machen, dass die mechanische maximale (gewünschte) Auslenkung mit der maximalen (gewünschten) elektr. Belastung zusammenfällt.
Das ergibt i.d.R. das Beste Verhältnis zwischen Volumen und Pegel.

Als Faustformel kann man dazu in etwa 100x Verschiebevolumen für das wirksame Gehäusevolumen heranziehen. Chassis selbst abrechnen, paar % durch etwaige Füllung (Wolle,...) wieder dazu.



Die TSPs lassen ggfs. ein Chassis als Sub erscheinen, aber ein anderes das auf den TSP Blick nicht nach Sub aussieht, kann aber im Endeffekt mehr Pegel.

Es kann auch sein, dass statt einem Chassis, 2 oder mehr (mit gleichem Verschiebevolumen wie das eine) mehr Pegel liefern - oder weniger Klirr je nach dem wie rum man ran geht - bei gleichem Volumen.

mfg

longueval 07.08.2018 17:18

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
da er ein einfaches sub aktiv modul verwenden will, das als korrektur ein wenig anhebung irgendwo vorsieht, empfehle ich tsp berechnung.

hast eine chassis empfehlung?

David 07.08.2018 18:02

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Zitat:

Andersrum die Entzerrung bestimmt die Übertragungsfunktion.
Die Elektro-Mechanik bestimmt dann nur noch den Maximalpegel (z.B. zulässiger Klirr über die Frequenz).
Das sind bei CB die eigentlichen Knackpunkte.

Was an Volumen fehlt, muss "nur" (!!!) mittels Entzerrung und Verstärkerleistung kompensiert werden.
Aber wie gesagt, Klirr beachten, wobei der im Bassbereich weitgehend unkritisch ist.

David 07.08.2018 18:03

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Leute, so wie es hier läuft, bringt es für den Thread-Ersteller nichts.

Er braucht konkrete Vorschläge, die er ohne Wissen auf diesem Gebiet umsetzen kann.

schauki 07.08.2018 18:05

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Wie gesagt die Anhebung ist maßgeblich am Übertragungsverhalten beteiligt.
Wenn man nicht weiß was sie tut würde ich davon Abstand nehmen - sollte sich aber rausfinden lassen.

Wenn nicht, den Weg über frei einstellenbaren DSP (DEQ2496 z.B.) + beliebige Endstufe mit genug Leistung.

Chassis würde ich z.B. durchaus preiswerte ala JBL CS12 nehmen.
Mit ~65 Euro/Stk. ist nichts verhaut. Optik ist in dem Fall sowieso egal, weil mans nicht sieht.

Zitat:

Zitat von David (Beitrag 369051)
..
Er braucht konkrete Vorschläge, die er ohne Wissen auf diesem Gebiet umsetzen kann.

Dann würde ich sagen, von einem der es kann planen lassen, was selbst geht bauen und am Ende dann wieder von einem einmessen lassen der es kann.

Oder selbst "lernen" wie man das macht.

Oder:
Fertig Subs kaufen, und ins Sofa einbauen, Gehäuse so ändern dass es passt.

mfg

David 07.08.2018 19:37

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Die Frage ist wieder Mal: wie "perfekt" muss es denn sein? Sind die gegebenen Umstände dafür überhaupt geeignet?

Wenn es nur um den Hörspass geht, funktioniert bald was. Konkret auch die beiden geplanten Kisten mit den 15 Zöllern drinnen und dazu ein Schaltverstärker mit der Möglichkeit, den Tiefbass anzuheben. Das kann ein fertiges Bass-Modul sein oder eine Endstufe von Crown mit eingebautem DSP. Chassis mit 8 Ohm wählen und parallel schalten. So ab 500 Watt (mehr kann nicht schaden) an 4 Ohm sollten auch für recht hohe Pegel reichen.

Konkret genug?

longueval 07.08.2018 22:48

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
das jbl ist ein guter tipp

waka1913 07.08.2018 23:16

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Muss man nicht beachten, dass ein 15" in so einem kl. Gehause ein äusserst stabiles Gehäuse benötigt. Ich hatte mal einen 18er, der sich bewegte sich nach hinten bei entsprechenden Pegeln.:J

Atmos 07.08.2018 23:54

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Zitat:

Zitat von waka1913 (Beitrag 369108)
Muss man nicht beachten, dass ein 15" in so einem kl. Gehause ein äusserst stabiles Gehäuse benötigt. Ich hatte mal einen 18er, der sich bewegte sich nach hinten bei entsprechenden Pegeln.:J

... meine TML haben je 2 18er, die gehen bei entsprechendem Pegel regelrecht auf Wanderschaft und pusten unterwegs die Kerzen aus ;V ;V ;V

schauki 08.08.2018 00:13

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Zitat:

Zitat von waka1913 (Beitrag 369108)
Muss man nicht beachten, dass ein 15" in so einem kl. Gehause ein äusserst stabiles Gehäuse benötigt. Ich hatte mal einen 18er, der sich bewegte sich nach hinten bei entsprechenden Pegeln.:J

Ich habe in den Fronts/Center recht kräftige 15" in ~80l CB.
Das Gehäuse ist durch die geringe Größe von sich aus schon recht stabil.

Guter Stand schadet aber nicht. Bisher wären mir die aber nie weggehüpft.

Und wenns im Sofa eingebaut sind, ist da ja die Masse des Sofas + Ballast (Hörer), sollte also schon okay sein.


Um die letzte Verwirrung zu schaffen:
falls es rütteln soll, es gäbe ja noch die echten "Bodyshaker". Werden zum Teil so eingebaut dass ein Podest mit diesen versehen wird wo dann das Sofa drauf kommt.


mfg

nad_chario 08.08.2018 15:59

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Zitat:

Zitat von David (Beitrag 368995)
Alleine schon dieser Wert (samt relativ hoher Resonanzfrequenz) zeigt auf, dass das kein wirklicher Tieftöner, sondern ein Tief-Mitteltöner ist.

Wobei: in der Praxis wird gar nicht mehr notwendig sein (zwei 15 Zöller die diesen Hub machen, erzeugen bei ca. 50Hz schon "Höllenlärm").

Ich würde trotzdem "richtige" Tieftöner nehmen.

Ich wiederhole meine Frage nochmal, denn ich glaube die ist etwas unter gegangen,
aber in der mom. Planungsphase von großer Bedeutung.


Was ist ein "richtiger" Tieftöner? Ein paar Links als Beispiel wären hilfreich.

David 08.08.2018 16:22

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
@nad_chario

Von deiner Liste kommt mir der am geeignetsten vor:
https://www.lautsprecher.de/lautspre...zoll-300w.html

Müsste auch für geschlossene Gehäuse gut passen.

nad_chario 08.08.2018 16:32

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Auf welche Werte achtest du da besonders bzw. sind relevant?

David 08.08.2018 19:15

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Vor allem einmal auf tiefe Eigenresonanz, großer möglicher Hub und hohe mögliche Belastung.

Das Ganze ist nichts Anderes als ein "elektromagnetischer Kolben".

Das genannte Chassis ist nicht "super", aber um diesen Preis glaube ich ganz OK.

Was mich ein bisschen stört, das ist die für einen 15 Zöller eher kleine und nicht sonderlich hoch belastbare Schwingspule. Aber irgendwo muss es bei diesem Preis Abstriche geben.

nad_chario 08.08.2018 19:32

AW: DIY Tieftöner in der Couch verbauen
 
Zitat:

Zitat von David (Beitrag 369204)
Das genannte Chassis ist nicht "super", aber um diesen Preis glaube ich ganz OK.

Was mich ein bisschen stört, das ist die für einen 15 Zöller eher kleine und nicht sonderlich hoch belastbare Schwingspule. Aber irgendwo muss es bei diesem Preis Abstriche geben.


Gibts sogar noch deutlich günstiger:
http://www.pvo-shop.de/number-one-sp...-page-product3


und das Aktivmodul dazu, hat er auch zu einem guten Preis:
http://www.pvo-shop.de/img-stage-lin...-page-product3


Wär das jetzt zB. eine Kombo, mit der alle einverstnden sind, für dieses Projekt? ;C


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