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Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

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    Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

    Hallo zusammen,

    nach vielem Einlesen, noch mehr Einlesen und dann sogar ein wenig Messen (oder sagen wir besser etwas elaborierteres Schätzen, ich will den Profis/Akustikern, die wirklich messen können, nicht den Begriff klauen :-) Ich gehe davon aus, dass das viel Erfahrung und bessere Instrumente braucht, was ich beides nicht habe) habe ich zwei Lautsprecherkombinationsalternativen ausfindig gemacht, die ich bei mir gerne zur Probe hören würde.

    Um trotzdem nicht unnötig (oft) bestellen zu müssen, würde mich zunächst Eure Meinung interessieren, ob meine Auswahl überhaupt plausibel und kompatibel zu meinen Vorstellungen sein kann.

    Zunächst meine Ausgangslage in Stichpunkten:
    • Ziel: Genießbares (Stereo-)Musikhören ohne Kopfhörer in der Wohnung, genauer im Wohnzimmer.
    • Randbedingung: Die Einrichtung bleibt im Großen und Ganzen wo sie steht, hat lange genug gedauert bis ich damit zufrieden war und das will ich jetzt nicht mehr opfern. D.h. großflächige raumakustische Maßnahmen sind nicht möglich.
    • Raum: Der Raum ist ca. 26qm groß und der Grundriss nicht rechteckig, da die von den Lautsprechern vorne gesehene Wand ist schräg ist (also keinen 90°-Winkel mit den restlichen Wänden bildet). Die gemessschätzte Akustik ist nicht allzu schlecht (ich hatte schlimmeres erwartet um ehrlich zu sein), im ETC liegt der Schall nach den ersten Reflektionen unter -10dB, nach 40ms unter -20dB und ist nach ca. 0,4s unter -60dB. Bei Bedarf kann ich auch ein Diagramm nachreichen, aber ich habe es erstmal weggelassen, um Kurvendiskussionen vorzubeugen, da ich denke dass dies für das eigentliche Threadziel nicht hilfreich ist. Die gefühlte Akustik ist auch ok, aber natürlich nicht mit z.B. einem Studio zu vergleichen.
    • Ich möchte auch "tiefbasslastige" Musik hören (Drum&Bass, Dub(-step), ...), falls genießbar möglich. Das tue ich aber nicht hauptsächlich/ausschließlich.


    Folgende zwei Möglichkeiten habe ich gerade im Visier:

    1.)
    2x Nubert Nupro A-200 (http://www.nubert.de/nupro-a-200/p1362/?category=218) und 2x Nubert Nupro AW-350 (http://www.nubert.de/nupro-aw-350/p1364/?category=218) subwoofer.

    Pro:
    • Ausstattung. Fernbedienung, Einschaltautomatik, sämtliche Eingänge die man sich so vorstellen kann.
    • Design.
    • Günstiger als 2.

    Contra:
    • Tja, gute Frage. Fällt mir ohne ihren Klang gehört zu haben ehrlich gesagt nix ein.


    2.)
    2x Adam A5X (http://www.adam-audio.com/de/pro-aud...5x/description) und 2x Adam Sub8 (http://www.adam-audio.com/en/pro-aud...b8/description)

    Pro:
    • Das Set klingt möglicherweise besser, weil es mehr kostet und Adam einen guten Ruf im Studiobereich hat, den Nubert AFAIK nicht vorweisen kann (oder irre ich hier?).

    Contra:
    • Teurer als 1.
    • Weniger Ausstattung als 1. Keine Fernbedienung, keine Einschaltautomatik.


    Bei beiden Varianten habe ich mich wegen http://www.hifiaktiv.at.xserv08.inte...t/?page_id=104 für zwei Subwoofer entschieden und jeweils die gleiche Firma gewählt in der Annahme, dass Nubert eben am besten zu Nubert und Adam am besten zu Adam passt.
    Vielleicht, und da bin ich mir nicht sicher, sind die gewählten Subwoofer auch zu "groß" für meinen Zweck und es würden auch kleinere tun (z.B. Adams Sub7: http://www.adam-audio.com/en/pro-aud...b7/description). "Größere" sind glaube ich, rein intuitiv, nicht notwendig, aber ich bin offen um vom Gegenteil überzeugt zu werden.

    Gibt es an dieser (Vor-)Auswahl für meine Ziele und Situation aus eurer Sicht etwas zu bemängeln/verbessern? Falls ja, was würdet ihr anders machen und warum? Braucht ihr mehr Infos?

    Dankeschön schonmal!

    tropel

    #2
    AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

    Hallo @tropel!
    Habe deinen Beitrag ein paar Mal gelesen. Bevor ich irgendwelche Tipps dazu gebe, warte ich einmal ab, was sonst noch dazu geschrieben wird.

    Was ich aber jetzt schon dazu sagen möchte ist, dass (und ich hoffe das kommt in meiner HP so nicht rüber) der aktive Weg nicht "vollautomatisch" der bessere sein muss, nur weil diese Technik grundsätzlich die bessere ist.

    Wenn ich mir so die Preise der von dir angepeilten Boxen ansehe, so bewegst du dich mit den Frontboxen noch in einem Preisbereich, wo man durchaus die Frage stellen könnte, inwieweit hier aktiv schon Sinn macht.

    Nichts gegen die beiden Marken - ganz im Gegenteil - aber es könnte leicht sein, dass man hier und um dieses Geld bessere Passivboxen bekommt.

    Willst du allerdings die dabei angebotenen Funktionen nützen und haben, dann ist es etwas Anderes, aber bitte nicht annehmen, dass aktiv in diesem Preisbereich klangliche Vorteile bietet.

    Ansonsten: gibt es Fotos vom Hörraum und vielleicht einen Grundrissplan?
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      #3
      AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

      Guten Morgen!

      Mein Zugang ist in jedem Fall, dass unabhängig von allen anderen Komponenten, ein Einmesssystem auf deinen Hörplatz den größten klanglichen Gewinn bringen würde.

      Ich habe auch aktive Lautsprecher, verwende dazu einen AVR-Denon 4520 mit Vorverstärkerfunktion und das integrierte Einmessystem "Audyssey MultEQ XT 32".

      Mit sehr gutem Ergebnis.
      Let There Be Rock

      lg
      maho

      Kommentar


        #4
        AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

        Hallo!

        Wie weit willst du von den Lautsprechen entfernt sitzen?
        Wie laut kannst/willst du hören?

        mfg

        Kommentar


          #5
          AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

          das wollte ich auch grad fragen. der abstand hat was mit dem erforderlichen bündelungsmaß zu tun und der pegelmöglichkeit
          für deinen bevorzugten musikstil und die raumgröße sind die 8" subs besser, da könnte es mit den sub7 ein wenig eng werden.
          mir wären die adams lieber. aber das ist geschmackssache.
          womit willst du sie ansteuern?
          wenn du am raum nix mehr ändern willst, würde ich mir gedanken wegen eines günstigen einmessystems, zumindest für die subs, gedanken machen.
          die adam subs haben eine einschaltautomatik.
          die kleinen könnte man mit funkzwischensteckern fernbedient einschalten.
          in grenzen haben die kleinen adams auch einstellfunktionen.
          die hochtöner von adam sind geschmacksache. sie erscheinen recht fein auflösend, manche empfinden sie etwas vorwitzig.
          nubert hat in meinen augen keine vorteile, als das design, das wohnraumfreundlicher ist.
          eine andere möglichkeit wären die kleinen jbl 305 monitore, die sind für den preis wirklich ein geheimtipp, die könnte man auch in verbindung mit den adam subs verwenden und sind meines erachtens deutlich besser als die nuberts. (UND adams)
          Ausführliche Produktinformationen zu JBL LSR 305 bei www.thomann.de

          jbl ist da in der preisklasse wirklich ein geniestreich gelungen.
          Zuletzt geändert von longueval; 16.06.2015, 12:42.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

          Kommentar


            #6
            AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

            ...meine Meinung...

            Alle hier diskutierten Aktivmonitore sind sicher gut und ihr Geld wert. Die JBL sind sogar sensationell günstig. Die Nubert bietet einen sehr guten Bedienkomfort mit der FB und hat auch digitale Eingänge (S/P-DIF). So wie ich das sehe kann man den Subwoofer über den Sub out anschließen. Man kann also digitale und/oder analoge Quellen direkt ohne Vorverstärker anschließen. Die Adam hat den speziellen Hochtöner, der so seine Eigenschaften haben soll. Ob das gut ist, entscheidet der eigene Geschmack. die einen finden ihn sehr analytisch und präzise, die anderen finden ihn ein wenig harsch.

            Der entscheidende Punkt ist aber, es handelt sich hier um relativ kleine Nahfeldmonitore. Hohe Schalldrücke sind damit nicht möglich. Auch sollte die Hörentfernung, unabhängig von der Raumgröße nicht zu groß sein, mehr als zweieinhalb Meter, lieber weniger, wäre nicht zu empfehlen. Eine optimale Raumanpassung per DSP kann das Ergebnis natürlich nochmal optimieren.

            Aber am Ende muss der Klang gefallen, die beste Technik ist nicht viel Wert, wenn der Sound nicht gefällt, deshalb kommt man um ein intensives Probehören nicht herum.

            Gruß

            RD

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              #7
              AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

              ...nochwas was ggf. für Nubert spricht, diese Firma bietet einen ausgezeichneten Service, wenn mal was sein sollte gibt es dort schnell und günstig Ersatzteile.

              Gruß

              RD

              Kommentar


                #8
                AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                @tropel

                Du fragst, ob Deine Vorauswahl "vernünftig" ist?

                Nubert und Adam sind gute Hersteller, wie viele andere aber auch. Du musst Dir die eigene Mühe machen, ob dies Deinen klanglichen und finanziellen Ansprüchen genügt. Ein anhören bei einem Händler bleibt Dir da nicht erspart. Bei Nubert kann man dies vor Ort tun.

                Eigentlich beneide ich Dich, denn die Findungsphase und Entdeckungsphase ist wunderschön. Da lernt man auch kennen, was man nicht will. Aber, es kostet Zeit,Geld und Mühe. Andere können das für Dich nicht übernehmen.....und das ist ja eigentlich das Schöne an dem Hobby.

                Grüße vom Punktstrahler

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                  #9
                  AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                  Hallo!

                  Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                  Was ich aber jetzt schon dazu sagen möchte ist, dass (und ich hoffe das kommt in meiner HP so nicht rüber) der aktive Weg nicht "vollautomatisch" der bessere sein muss, nur weil diese Technik grundsätzlich die bessere ist.
                  Nun, meine Denkweise war die Folgende: Da aktive Lautsprecher das technisch bessere Konzept sind, sind sie auch im Vergleich simpler zu konstruieren (könnte ein Fehlschluss sein). Wenn sie simpler zu konstruieren sind, gibt es weniger Spielraum für Fehler und dadurch ist die Wahrscheinlichkeit höher, gute aktive anzutreffen als gute passive (könnte auch ein Fehlschluss sein).
                  Gestützt wurden diese Schlüsse z.B. durch Sätze in deinem Artikel wie
                  Will man dieses Konzept qualitativ hoch treiben, ist sehr viel an Wissen und Erfahrung notwendig.
                  oder
                  Sehr viele Unzulänglichkeiten um die man bei einem passiven Konzept nicht umhin kommt, lösen sich bei einem aktiven weitgehend in Luft auf.
                  Trotzdem habe ich natürlich verstanden, dass passive Lautsprecher besser geeignet als aktive sein können.

                  Daneben dachte ich, und dass ist der Hauptgrund für meine Auswahl, dass es im Studiobereich ein besseres Verhältnis zwischen Preis und (Klang-)Leistung gibt (da eben kein großer Wert auf Äußeres gelegt wird/werden muss*), weshalb ich vorwiegend dort gesucht habe. Und dort sind einfach "zufällig" fast alle Boxen aktiv. Die Nuberts sind da eine kleine Ausnahme gewesen, da sie in gefühlt jedem zweiten Post/Artikel den ich so im Netz gelesen habe erwähnt wurden.

                  *wobei es trotzdem schöne Boxen dort gibt (eben alle außer Genelec :D ;) )

                  Wenn ich mir so die Preise der von dir angepeilten Boxen ansehe, so bewegst du dich mit den Frontboxen noch in einem Preisbereich, wo man durchaus die Frage stellen könnte, inwieweit hier aktiv schon Sinn macht.

                  Nichts gegen die beiden Marken - ganz im Gegenteil - aber es könnte leicht sein, dass man hier und um dieses Geld bessere Passivboxen bekommt.

                  Willst du allerdings die dabei angebotenen Funktionen nützen und haben, dann ist es etwas Anderes, aber bitte nicht annehmen, dass aktiv in diesem Preisbereich klangliche Vorteile bietet.
                  Das ist gut zu wissen, danke!
                  (Vielleicht ist es eine Überlegung deinerseits Wert, diese oder eine ähnliche Aussage auch zu deinem Artikel hinzuzufügen, um eine grobe Orientierung/"Preisschallmauer" zu bieten. Auch wenn sich Preise natürlich ändern können.)

                  Hast du Empfehlungen oder ist es vielleicht sogar so, dass es in dem Preisbereich egal ist?

                  Ansonsten: gibt es Fotos vom Hörraum und vielleicht einen Grundrissplan?
                  Ich kann später noch einen Grundrissplan posten, muss ich erst suchen.
                  (Bitte nicht hauen wenns dann vielleicht doch erst morgen wird :-) :F:)
                  Fotos möchte ich aber nich posten.

                  Zitat von Punktstrahler
                  Aber, es kostet Zeit,Geld und Mühe. Andere können das für Dich nicht übernehmen....
                  Das ist auch nicht meine Absicht, falls das anders rüberkam.

                  Zitat von ruedi01
                  Aber am Ende muss der Klang gefallen, die beste Technik ist nicht viel Wert, wenn der Sound nicht gefällt, deshalb kommt man um ein intensives Probehören nicht herum.
                  Natürlich werd ich probehören :-)

                  Der entscheidende Punkt ist aber, es handelt sich hier um relativ kleine Nahfeldmonitore. Hohe Schalldrücke sind damit nicht möglich. Auch sollte die Hörentfernung, unabhängig von der Raumgröße nicht zu groß sein, mehr als zweieinhalb Meter, lieber weniger, wäre nicht zu empfehlen. Eine optimale Raumanpassung per DSP kann das Ergebnis natürlich nochmal optimieren.
                  Der Hörabstand läge auf dem Sofa etwa bei 3,2m. Zum "gezielten" Hören bestünde aber die Möglichkeit, die Boxen bei Bedarf beliebig nah an das Sofa zu rücken. Es wäre möglich mit der Methode den Hörabstand auf bis zu 1m zu reduzieren. Trotzdem wäre es aber gut, wenn es auch von weiter weg schön klingt.

                  Zitat von longueval
                  der abstand hat was mit dem erforderlichen bündelungsmaß zu tun und der pegelmöglichkeit
                  für deinen bevorzugten musikstil und die raumgröße sind die 8" subs besser, da könnte es mit den sub7 ein wenig eng werden.
                  mir wären die adams lieber. aber das ist geschmackssache.
                  womit willst du sie ansteuern?
                  CD-Spieler, Rechner, Plattenspieler und eventuell Fernseher, falls ich mir doch mal einen zulege. Außerdem wäre bei Bedarf ein MP3-Player komfortabel. Aber wenn ich ganz minimalistisch werde reicht auch der Rechner, weil über den ohnehin alles weitere angeschlossen werden kann/könnte. Hätte auch den Vorteil dann alles schön zentral steuern zu können, sogar mit Netzwerkunterstützung.

                  Zitat von schauki
                  Wie laut kannst/willst du hören?
                  Gerne laut. Was das in dB heißt ist schwer für mich zu sagen, aber ich vermute es ist auf jeden Fall über "übliche Zimmerlautstärke".

                  Zitat von maho
                  Mein Zugang ist in jedem Fall, dass unabhängig von allen anderen Komponenten, ein Einmesssystem auf deinen Hörplatz den größten klanglichen Gewinn bringen würde.
                  Ein Freund meinte Ähnliches, wobei ich ehrlich gesagt etwas skeptisch bin. Warum kann ich gar nicht so genau sagen, aber es kommt mir ein wenig wie eine "Zwiebellösung" vor. Damit meine ich, dass ein bestimmtes Problem zu einem gewissen Grad gelöst wird, aber die Lösung wieder andere Probleme mit sich bringt und so weiter (die Probleme staffeln sich also sozusagen wie die Schale einer Zwiebel).
                  Habe ich aber nicht ausprobiert, ist einfach nur ein Vorurteil.

                  Danke euch!

                  tropel

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                    Als Nubert-Hörer werfe ich die Frage ein: Warum nicht die A300 ohne Sub? Die wäre günstiger, hat mehr Verstärkerleistung und Tiefgang, und ohne Sub bist du raumakustisch flexibler.
                    Viele Grüße
                    Thomas

                    www.forestpipes.de

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                      Zitat von tf11972 Beitrag anzeigen
                      Als Nubert-Hörer werfe ich die Frage ein: Warum nicht die A300 ohne Sub? Die wäre günstiger, hat mehr Verstärkerleistung und Tiefgang, und ohne Sub bist du raumakustisch flexibler.
                      Nun, wegen dem "Rumms" , der den Genuss mancher Genres für mich deutlich erhöht. Und weil ich vermute, dass ein dedizierter Lautsprecher, der für Bass konstruiert wurde, das besser kann als eine Kombinationslösung, da weniger Randbedingungen, die durch die Gehäuseteilung entstehen, die Sache schwerer machen als sie ohnehin ist.

                      Sollte sich aber herausstellen dass in meinem Raum kein zufriedenstellender Subwooferbass möglich ist, durchaus eine Überlegung wert.

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                        Hallo!

                        Laut, auch Tiefton soll/muss genug da sein ,RA nicht wirklich möglich,...
                        Budget 1700 Euro.

                        Was würde ich da mal versuchen?
                        Behringer Truth 2031a. Vielleicht reicht das schon und ist weit unter Budget.
                        Wenns nicht reicht vom Pegel im Tiefton, dann würde ich zumindest 2 Stk. Subwoofer dazunehmen.

                        Wenn ichs richtig rauslese dann dürfte der TT Bereich besonders wichtig sein. Durch die sehr günstigen Behringer Truth - bleibt da doch einiges für die Subs.

                        mfg

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                          Hallo nochmal,

                          hier ist ein Grundriss, mit einigermaßen maßstabsgetreu eingezeichneter Möblierung.



                          Alle schwarzen Möbel sind Massivholz. Das Sofa ist komplett stoffbezogen und sehr weich.
                          Auf dem Teppich steht noch ein Sofatisch, der nicht eingezeichnet ist.
                          Bitte beachtet die (Türen-)Fenster, deren Öffnungsradius ich leider teilweise überzeichnen musste. Vor allen Fenstern hängen Vorhänge. Ich bin mir darüber bewusst, dass meine Hörposition wegen dem Fenster dahinter nicht allzu gut ist, aber so ist es nunmal.

                          Die sofanahen möglichen Lautsprecherpositionen sind als "bei Hörbedarf" zu verstehen. Die wandnahe Lautsprecherposition sieht leider auf der Zeichnung wesentlich stereodreiecksungleicher aus als sie in Wirklichkeit ist. Trotzdem sind auch in der Wirklichkeit die (gleichlangen) Schenkel des Dreiecks etwas länger als die Basis.

                          tropel

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                            Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                            Hallo!

                            Laut, auch Tiefton soll/muss genug da sein ,RA nicht wirklich möglich,...
                            Budget 1700 Euro
                            Hallo schauki!

                            Die Budgetgrenze liegt etwas höher bei 2000 Euro, wenn es sich lohnt bei 2500 Euro.

                            Was würde ich da mal versuchen?
                            Behringer Truth 2031a. Vielleicht reicht das schon und ist weit unter Budget.
                            Wenns nicht reicht vom Pegel im Tiefton, dann würde ich zumindest 2 Stk. Subwoofer dazunehmen.

                            Wenn ichs richtig rauslese dann dürfte der TT Bereich besonders wichtig sein. Durch die sehr günstigen Behringer Truth - bleibt da doch einiges für die Subs.

                            mfg
                            Danke für den Tipp!

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Ist meine Lautsprecher-(Vor-)Auswahl vernünftig?

                              Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                              Hallo!

                              Laut, auch Tiefton soll/muss genug da sein ,RA nicht wirklich möglich,...
                              Budget 1700 Euro
                              Hallo schauki!

                              Die Budgetgrenze liegt etwas höher bei 2000 Euro, wenn es sich lohnt bei 2500 Euro.

                              Was würde ich da mal versuchen?
                              Behringer Truth 2031a. Vielleicht reicht das schon und ist weit unter Budget.
                              Wenns nicht reicht vom Pegel im Tiefton, dann würde ich zumindest 2 Stk. Subwoofer dazunehmen.

                              Wenn ichs richtig rauslese dann dürfte der TT Bereich besonders wichtig sein. Durch die sehr günstigen Behringer Truth - bleibt da doch einiges für die Subs.

                              mfg
                              Danke für den Tipp!

                              EDIT Nachtrag: Die sind ja wirklich verhältnismäßig sehr günstig, wie auch die JBL die longueval erwähnt hat. Nicht dass ich unnötig viel ausgeben möchte, aber ein bisschen skeptisch macht mich das schon um ehrlich zu sein :-)

                              EDIT Nachtrag 2: Ich möchte trotzdem nochmal kurz erwähnen dass mir zwar Tiefbässe schon wichtig sind, aber darauf nicht das Hauptaugenmerk liegen soll. Nur falls das jetzt so verstanden wurde.

                              Und zu guter Letzt, tut mir Leid dass das jetzt ein extra Beitrag geworden ist, aber der Edit-Button war plötzlich weg, obwohl ich eingeloggt bin.

                              Gute Nacht!

                              tropel

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