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Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

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    Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

    Ich hatte mit HiFi-Aktiv schon netten PN-Kontakt und daraus ergab sich; "Dennis mach nen Thread auf" , nicht wortwörtlich aber die Intention jedenfalls, also

    Der Dennis ist mit dem Spielzeug (obwohl das schon recht fett ist was der RX-V663 für nen AVR da in der Laube hat schon recht gut ist, siehe auch Tests bei audiodotde).

    Ich wünsche mir eine Optik wie von einer Yamaha MX-70/-1000, Saft dadrinnen wäre natürlich schon eine 70er völlig overdresseh in der heutigen Zeit für gutes HiFi ;)

    Neues gibt es in solch einer optik nicht zu kaufen, etwas mit genügend Saft zwar schon aber nicht redenswert mehr als ich jetzt schon habe und dazu noch die fehlende Optik.

    Ich bin also auf der Sucher nach DER Endstufe :D

    Selbstbau scheint wohl garnicht so verkehrt zu sein in dem Falle, stellt sich nur die Frage nach dem Aufwand und den Kosten.

    Eine alte MX-70 käme Gebraucht auf eBay um die 500€, gar eine MX-1000 will man 2000 Locken dafür haben :F:

    Eine alte restaurierte M60/65 gibt es wohl um die 300€ bei der "Röhre-Fankfurt" mit Gewährleistung für ein Jahr.
    Ist nen schickes Teil aber nicht so ganz das was ich mir vorstelle und eigentlich sollte das auch günstiger gehen.

    Wenn ich mir den deutlich jüngeren AVR irgendwas mit "1010! anschaue (das Teil hat Speakershocker" in/auf YouTube auch, ist das wohl eine Kombination als AVR von der Neuauflage quasi von der CX-1000 und MX-1000

    Tjo eine MX-5000 ist ein feines Stück technik, aber erstens viel zu teuer und zweiten ist die Optik totaler Mist, es wird sowas feines einfach garnicht mehr gebaut :C

    Ich bin mal gespannt worauf das hier hinaus läuft :D

    Ziel:
    - etwas mehr Power (so das es sich lohnt zu investieren)
    - Optik like an MX-70/-1000 Endstufe von früher von Yamaha

    Zur Leistung:
    Ich hab laut Yamaha bei 4 Ohm momentan eine Dynamik-/Musik -Leistung von 195Watt, audio gibt an gemessen zu haben einen Sinus von 160 waren es glaube ich bei 1kHz pro Kanal.

    Naja ich sag mal so power kann man nicht genug haben und so 250 bis 300 hätte ich gerne an Dynamik-/Musik -Leistung, sodass es sich eben auch richtig lohnt.
    Der Sinus dürfte ja im Verhältnis als Laie so auf etwa 200 ansteigen dabei ?!??

    Dazu die optik dieser verdammt tollen Endstufen"-Monster" von früher


    Gruss Dennis50300
    Mein grosse Allroundkiste, Mein YouTube (es existieren noch 2 weitere, "Dennis "- Gaming- und - Tech-Experience
    Loudness War;

    #2
    AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

    Hallo Kevin !

    Also viel Kontakt hast du mitn David glaub ich nicht gehabt; weil .....gelöscht! Solche Unfreundlichkeiten will ich hier nicht haben - Admin

    LG pinzga

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      #3
      AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

      sei net so streng, ist doch wurscht, wenn ihm die kästen gefallen, soll er doch
      nätürlich wirds nix bringrn... aber what shalls, wie der franzose sagt
      Zuletzt geändert von longueval; 07.11.2014, 16:50.
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #4
        AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

        Ich sage nur:

        www.emotiva.com

        Ich besitze zwar keine Endstufe, aber einen Vorverstärker und einen DAC von der Firma, und deren Preis-Leistungsverhältnis ist der Hammer! Auch der Import aus den Staaten hat jedes Mal einwandfrei geklappt.

        Nur von Bongo International Shipping würde ich die Finger lassen.
        Viele Grüße
        Thomas

        www.forestpipes.de

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          #5
          AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

          Hallo Dennis,

          kann Dich da gut verstehen. Ich habe noch diesen Endverstärker bei mir stehen:

          :E

          Allerdings solltest Du Dir darüber im Klaren sein, dass Reparaturen eines alten Gebrauchten ziemlich teuer und aufwendig sein können. Dieser Mc ist in diesem Jahr 40 Jahre alt geworden. Und leider hat er noch einen Defekt, der repariert werden muss. Aber optisch haben die alten Verstärker schon etwas. An Deiner Stelle würde ich aber lieber zu einem schlichten und schnöden PA-Verstärker ohne Lüfter greifen.
          Diesen PAS finde ich gar nicht übel - hat selbst darüber nachgedacht, mir ihn anzuschaffen: http://www.thomann.de/de/pas_2002pca.htm

          Du bekommst bei Thomann sogar 3 Jahre Gewährleistung...
          Beste Grüße,
          Mike

          ____________________
          Hier steht keine Signatur...

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            #6
            AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

            @Pinzga:
            Es zwingt dich keiner dazu dich dafür zu begeistern und zu interessieren wie ein richtige Purist wie ich es legitim einer bin und dank technischem Verständnis auch gut umzusetzen weiss.

            Darfst dich also gerne aus diesem Thread raushalten, zwingt dich ja niemand dazu.
            Abgesehen davon heisse ich "Dennis" und nicht "Kevin" wie auch immer du darauf kommst...

            @longueval:
            Optik ist immer Geschmacksache, ich steh halt auf diesen Style und das damit verbundene "analytische" Musikhören, ja man schielt da gerne mal zwischendurch drauf ;) (Meine Yammi, meine Lautsprecher und auch der PC-Kram ermöglichen mir das ja ebenfalls)

            Ich will halt auch von dem Peak-Meter sowie dem VU in FooBar weg, das gehört nunmal goldrichtig in die Endstufe, insbesondere das VU-Meter ist völliger Unfug an dieser Stelle.

            @tf11972:
            Diese Emotiva, haben technische Specs die zu gefallen wissen, allerdings treffen die Dinger nicht so ganz meinen Geschmack.

            @Mike:
            Analoge Meter :D
            Sieht Cool aus, ist aber nicht das was ich mir für mich wünsche, ich hab solche analogen Zeiger in meinem Dual C 824, ist irgendwie nicht so meines, viel zu träge auch.

            Das was rein optisch an diesen 70er und 1000er so verdammt nice ist, ist diese "hochauflösend" aussehende flinke Digitalanzeige von ich denke man konnte umschalten zwischen Peak-Meter und VU-Meter.
            Vieles an Power brauche ich davon legitim nicht, nur für ein paar StereoBoxen reicht ja schon völlig aus, die 70er und auch die 1000 kann ja gleich 3 Paare b.z.w. 3 Räume beschallen und hat genügend Luft um es dabei richtig Krachen zu lassen :D

            Diese PA Geschichten ist doch alles nur herumgespiele, ich will nen waschechten Boliden und nicht so nen Billig-Kram.

            Natürlich ist da auch viel unnötiges dran, aber das ist auch ein Traum weil ich an sowas gross geworden bin. (ich hab halt gewisse Ansprüche, so wie andere noch finanziell gesehen viel schlimmere haben, die ich aber auch toleriere, soviel dazu @Pinzga)

            Rein praktisch könnte ich bei dem bleiben was ich habe und einfach weiter ausbauen auf 5.1, ich höre aber hauptsächlich Musik und da ist legitim eine "richtig geile" Endstufe wichtiger als Mehrkanal.

            Um ein gutes klangliches Ziel zu erreichen endlaste ich StandBoxen und Stereoendstufen vom AVR ja schon mit meinem Sub am dafür vorgesehenen Pre-Out.
            Das ist zwar nicht oldschool, erlaubt es mir aber für Heimkino vorzusorgen zum einen (LFE-Kanal) und zum anderen funktioniert das genauso gut wie wenn ich nur 2 etwas wertigere StandBoxen hätte die auch da unten hin linear Spielen.

            Mein Ziel ist Allround-HiFi, hauptsächlich was Musik betrifft und dann soll noch etwas Mehrkanal-Filmspass dazukommen.
            Wie man das Ziel erreicht ist egal, alles nur Mittel zum Zweck, richtiges Verbinden der HiFi-Komponenten und die richtige Konfiguration von jedem Gerät und dazu zählt auch der PC-Kram mit digitalen Ausgängen..WASAPI ..etc.
            Damit erreicht man deutlich mehr als nur nen grossen Batzen Geld in die Hand zu nehmen das gegen teure Hardware einzutauschen, alles irgendwie anschliessen und einfach laufen lassen und ich habe sehr hohe Ansprüche was das Ergebnis betrifft. ;)

            Das geniale ist bei meinem Setup, wenn ich das mit der mir bekannten Referenz vergleiche:

            - Yamaha MX-1000
            - Yamaha CX-1000
            - Canton Fonum 700

            Da bin ich hiermit deutlichst günstiger weggekommen wie das seiner Zeit alles neu gekostet hat.

            Die AVR's auch wenn es nicht die neusten sind haben als gebraucht-Ware für kleines Geld, einiges auf dem Kasten und lassen die CX-1000 mit links im Schatten stehen, schon alleine weil sie deutlichst mehr als nur 48kHz 1:1 können und Signal-Verschrottänderungen moderne Eingänge und Ausgänge, wie HDMI, ältere Video-Geräte Upscaling auf 1080p (bewirkt keine Wunder, ist aber trotzdem keine schlechte Sache das)

            Tja die StandBoxen die ich da nenne habe ich mit meinen 470.1ern auch ohne Sub was das Musikhören angeht getroffen oder sogar übertroffen vom Niveau. (Das ganze moderne Zeugs was es damals nicht gab wie Einmessystem und das Digital wirklich richtig zu nutzen das bewirkt ernsthaft wahr Wunder :A )

            Nur mir fehlt jetz noch das gewisse "Etwas" und das ist nunmal mehr Power und eben die Optik was halt die Endstufe betrifft.

            Da kommt alles aktuell kaufbare einfach mal so absolut garnicht in Frage, es wird sowas tolles einfach nicht mehr hergestellt.

            Und @Pinzga;
            Wenn du so einer sein solltest wie in einem anderen HiFi-Forum der da z.B. meint eine MX-1000 wäre nicht laststabil.... wer nicht erkennt das man so eine Endstufe nur mit völligen Fehlkonstruktionen in's Clipping treibt bei abendlichem Musikhören... sonst gehts aber noch gut ja ???
            Nicht jeder hat ein Haus das abgelegen ist und ohne Nachbarn, genaugenommen sind meine Nachbarn jetzt schon sehr sehr tolerant, wenn ich hier auf Pink Floyd - The Wall am abdrehen bin und der AVR fast ganz auf ist und ich hier am geniessen bin, sodass der schon kaum noch Luft hat....

            Man kann es ja gut und gerne auch etwas übertreiben das zum einen, aber ein gewisses Stück vernunft sollte da trotzdem noch dabei bleiben.

            Mit einer solchen Endstufe, wo ich ja garnichtmal hin will sondern nur ein Stückchen vom Kuchen mit eben derselben Optik dazu haben möchte, damit lässt du jede Disco im Schatten stehen mit vernünftigen Boxen die eben keine Fehlkonstruktion sind das zum einen und zum anderen kommt da mit den entsprechenden qualitativ guten Quellen bei weitem besseres an Qualität bei herum... das ganze alles aus der Serie/n nenn sich nicht ohne Grund "Natural Sound", das was da versprochen wird durch die Produktreihen das kommt dabei auch rum.

            Also gibt es anscheinend 2 Möglichkeiten;

            - Von Röhre Frankfurt zumindest etwas ähnliches bekommen (war ne 60/65 er wenn ich mich nicht täusche) für um die 300€ mit 1 Jahr gewährleistung überholt/restauriert und so
            oder
            - Selbstbau, wo man direkt ein paar verbesserungen b.z.w. einsparungen machen könnte;
            die da wären;

            - Ich brauche keine Kanalpegeleinstellung um irgendwas da auszugleichen, der AVR hat ja das Einmessystem (keine Signalwegvermurksung von der Endstufe zu den Boxen, wäre qualitativ wahrscheinlich sogar besser wenn da nix unnötig über solche Drehregler geht.
            - Die ganzen Tasten unten unterm/durch das Glas brauche ich nicht, das Teil kann mir individuell anzeigen was es bei 4Ohm rauspumpt :E
            Eventuell könnte man es erweitern sodass man nicht zwischen Peak und VU umschaltet sondern man baut einfach pro Kanal jeweils zwei solche "LED-Säulen" rein
            In der Mitte die beiden Peak's und aussen dann die VU's hin, sieht bestimmt verdammt brutal aus, vorallem wenn das Ding in die vollen nach ganz oben hin läuft, wäre das Filmen und fotografieren an Sylvestertagen wert, glühende Power farblich, optisch so genau richtig (Emoticon soll den inneren Druck symbolisieren der da glühend stattfindet, zeigt die passende Emotion dazu auch echt gut :D )

            Die 3 Stereokanäle die man da an und ausmachen kann brauche ich ja nicht in der Front, gehören aber irgendwie zu der optik mit dazu (linke Seite neben dem Glas, mittig), das müsste also rein optisch zumindest dabei sein.

            Eine solch dicke Endstufe einzuschalten schon alleine ist was feines, man drückt diesen Taster und ganz leicht zeitverzögert dieses typische Klick, mit einem gewissen Touch, man spürt es einfach an diesem Geräusch wie ich es von dieser Endstufe her kenne welch bestialische Power da drin steckt :E

            Das steckt sehr viel Leidenschaft drin sowas haben zu wollen, brauchen tut man das legitim nicht, vermutlich wird mir mehr Power auch nichts bringen, die Quellen sind ja eh alle bislang schon so schlecht das ich damit genügend Power hab was ich jetzt habe.
            Es kommen einfach keine Details mehr beim weiter aufdrehen, was ja im Vergleich die "bessere" Qualität der Quelle ja aber nunmal so an sich hätte/haben sollte, spätestens ab "-20dB" der Anzeige wird alles einfach nurnoch plump weiter verstärkt, aber mehr Details, mehr Atmosphäre... nicht die Spur.

            Bei meinen AKG K550 kann ich da deutlich weitergehen, so bis "-7dB" etwa geht da einiges, die haben allerdings auch mehr widerstand was erklären würde das ich da lauter machen muss.
            Schon alleine die Grösse macht es auch selbsterklärend, umso kleiner desto mehr muss da rein, je grösser umso weniger muss da rein.

            Wenn hier wirklich jemand mit Plan ist und sich dann dank festgelegter Toleranzen und hat kein Laie gesehen auskennt, der kann ja mal abwegen was mein Setup in Wirklichkeit aktuell schafft/schaffen kann.
            Das würde mich mal brennend interessieren, das die Anzeige da in keinster weise der Realität entspricht ist mir bewusst, ich tendiere ja eher dazu das da wohl mehr rausskommt als beispielweise "-40dB" also maximal 40dB, insbesondere bei diesem ganzen Brickwall-Schrott :D

            So genug geschwärmt und philosofiert und :K: und das alles :D

            Ich suche nach DER Endstufe, warum ist ganz einfach, nämlich weil ich es will, aber auch mit vernunft und nicht übermässig übertriebenem Loch im Portemonaie.
            Sei's drum der Spass kostet mich ca. 200€, die gebe ich gerne aus um meines Willens dann zum Musik genissen High-End glücklich zu sein für jede Facette die dazugehört, nach meinen persönlich hohen Ansprüchen.


            Gruss Dennis50300
            Mein grosse Allroundkiste, Mein YouTube (es existieren noch 2 weitere, "Dennis "- Gaming- und - Tech-Experience
            Loudness War;

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              #7
              AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

              Diese PA Geschichten ist doch alles nur herumgespiele
              Das allerdings sehe ich komplett anders: Es gibt wohl kaum anspruchsvollere Anforderungen an die Technik als in der PA. Da werden die Verstärker alle paar Tage auf- und abgebaut. Buchsen werden durch häufges Ein- und Ausstecken extrem belastet. Die Geräte werden auf dem Transport Stößen und Vibrationen ausgesetzt. Die Verstärker müssen unter widrigen Umständen funktionieren: Stäube, hohe Luftfeuchtigkeit, Hitze usw. Es wird auf bewährte, robuste und einfache Technik gesetzt. Wenn ein Veranstalter aufgrund technischer Probleme ein Konzert verschieben oder gar absagen muss, kann das teuer werden.

              Aus meiner Perspektive sind Hifi-Geräte im Vergleich mit den PA-Geräten Spielzeuge...
              Beste Grüße,
              Mike

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                #8
                AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                Aus meiner Perspektive sind Hifi-Geräte im Vergleich mit den PA-Geräten Spielzeuge...
                Sehe ich auch so. Nur die Lüfter sprechen eventuell gegen den "Hausgebrauch", aber qualitativ und von der Robustheit her sind sie (natürlich nicht die ganz billigen) über jeden Zweifel erhaben. Und das um relativ wenig Geld.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  #9
                  AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                  @Mike:
                  Du was die "robustheit" angeblangt stimme ich dir da voll und ganz zu, ist halt passend zum Einsatzzweck.

                  Aber vergleiche mal den Unterschied zwischen solchen "Kram" und dem eigentlich unserem "Kram" ;)

                  Also ich dreh den Flachmist nichtmal zur Hälfte auf und da unterhalte ich schon gut die Strasse mit, wo die alles auf vollem Rohr laufen haben. (habe mir hier in BS schon so einiges angetan...leider...)

                  Wo ich noch mindestens doppelt soweit aufreissen kann und da geh ich dann maximal bis "-0.0dB" wenn überhaupt dann ist jede Disse im Schatten, Ansprüche auf räumliches Hören oder Bühnen oder sonstiger Atmosphäre entfällt ja bei dem "flachmatsch on Sinus" sowieso :D (hardcorebeispiele sind so Titel wie von Ellie Goulding, was schade ist, denn von den Ideen her find ich die Mukke verdammt geil, es ist nur verdammt sch***e abgemischt und oder eben kaputtlaut gemacht worden)

                  Wenn du bei solchen Dissen die Möglichkeit hast Musikwünsche erfolgreich zu äussern und dann plötzlich erstmal stille herrscht während du genüsslich grinsend dein Bierchen schlürfst (endlich mal ruhe in der Butze ) dann weisst du was bei uns richtig läuft was dort nunmal schund ist.
                  Klar wenn man sowas für Daheim einsetzt sind die Räume die wir damit "besaften" deutlich kleiner und wir fahren die mit Nichten an die Leistungsgrenzen.
                  Dennoch haben wir normalerweise das bessere stehen denn wenn wir alles geben was wir haben, dann ist dabei Dynamik drin und gut möglich ohne das da etwas "verreckt"

                  Es gibt dort immer genau 2 Möglichkeiten b.z.w. 3 aber nur mit etwas Glück,
                  entweder ist komplett Zapfenstreich, oder mit Glück ein Kanal tot, nach wenigen Stunden wenn überhaupt schon :D
                  Das was aber noch schlimmer ist, wenn's kreischt, war vor nicht allzulanger Zeit erst weggewesen, frag mich bloss nicht wie der Laden hiess (dort wo früher das sogenannte "März" war oben drüber) da hat's meim Kollegen erstmal ziemlich böse Ohrenschmerzen verpasst, ich bin sowas ja gewohnt von den "Läden" deswegen hab ich auch noch nie wirklich Lust drauf gehabt.

                  Ist schon eine Schande wenn so ein "Laden" der sich Disco/Disko schimpft mit so nem Rotz da herumeiert und meine heimische Anlage die nichtmal übermässig teuer war das mit links macht mit dem Schund den die da abspielen typischerweise ;)

                  Meine Vermutung die relativ legitim ist, die fahren die Dinger ewigst am Sinus, also mehr geht nicht da ist definitiv Sennse.
                  Wenn du dann sowas wünscht was dann halt notfalls etwas monotoner ist (da macht dieses DR6-Kram auch eher weniger Probleme, denn das kommt trotzdem immernoch fett, so wie Glamarous, von Fergie, das Album nennt sich "the dutchess" oder "london Brigde"... naja meistens dauert es nicht lange und erwähntes Grinsen tut seinen Dienst

                  Mal davon ab selbst wenn das nicht passiert, ich kann in solchen "Schuppen" nie wirklich lange am Stück bleiben, ebenfalls vor kurzem in einer kleinen Kneipe... wo man sich bei nem Bierchen unterhalten will, es wird immer lauter gemacht und irgendwann verstehst du nichtmal selbst mehr deine eigenen Wörter sondern hast auch noch Ohrenschmerzen.
                  Leut aus meinem Freundes/Bekanntenkreis die garnix mit HiFi am Hut haben weil auch kein Interesse besteht ausser das es mal desöfteren heisst ich und mein Dad hätten nen tollen Musikgeschmack (HeHe :H ) handeln ja interessanter genauso, nur halt nicht so bewusst wie ich, was ja logisch ist.

                  Der Schund ist uns überall auf den Fersen, unbewusst geht es uns allen auf den S**k selbst denen die keine HiFi-Fanatiker sind :B

                  Aber wir kommen vom Thema ab, wie käme ich nun an meine Wunschendstufe das ist hier die Frage :Y

                  Selbstbau, was neues in ein von wem auch immer für mich selbst konsturiertes Gehäuse mit gewünschtem Style oder gibt es so ziemlich exakt das was ich gerne haben möchte doch noch und auch als Neuware ?

                  Ich mein Angebot und Nachfrage sollte kein Problem sein, es gibt genügend "Fans" von den Dingern die eine gute und ebenbürtige Neuauflage sofort kaufen würden.
                  Nur der Preis muss natürlich zeitgemäß sein und die Leistung, das das teil legitim keine ich glaube 1700 watt waren es an Leistungsaufnahme mehr schlucken darf ist ja wohl auch nur logisch.
                  Wenn es 500 oder etwas mehr wären, wovon bis zu 300 an 4Ohm in Musikleistung umgesetzt werden ist das eine runde Sache.

                  Ob der Sinus nun wichtig ist oder nicht, so um die 200 sollten es im Vergleich zu meinem RX-V663 sein bei dem was da drin steckt.

                  Für solche Monoendstufen tät ich mich ja vielleicht auch noch begeistern, aber das ist etwas völlig anderes und wird mit Sicherheit auch viel teurer, da solche Apparate ja auch "edler" sind, machte zumindest immer so den Anschein.

                  Das was richtig Saft braucht ist nunmal HiFi und bestimmt nicht einfach "nur laut"
                  Was man von Herstellerangaben so zu halten hat sieht man ja auch recht deutlich, aber Yamaha ist wenigstens halbwegs ehrlich und verspricht nicht soviel extrem mehr als wirklich drinsteckt, da gibt es ja durchaus ganz noch andere von wegen 800 Watt und mit Glück hat man um die 100 oder sowas :D
                  Das liegt dann aber auch mit am gesunden Menschenverstand und der tatsache zu verstehen das die Dinger das mit Sicherheit niemals bringen können, sind einfach viel zu klein und wiegen auch viel zu wenig dafür, aber da schummeln viele Hersteller ja auch.

                  Wer war denn das, Skytech oder sowas mit den Gewichten die die verbaut haben :Y
                  Betrug vom feinsten


                  Gruss Dennis50300
                  Mein grosse Allroundkiste, Mein YouTube (es existieren noch 2 weitere, "Dennis "- Gaming- und - Tech-Experience
                  Loudness War;

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                    #10
                    AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                    Hm.. also doch ne amp von Thomann @David, mit ordentlich Saft unter der Laube und dann in einen individuell Nachbau einer MX-1000 der optik wegen ? :D

                    Was war das noch was du da hast, das sind glaube 5 Monoendstufen gewesen oder a 300 Watt Leistung :G


                    gruss Dennis50300
                    Mein grosse Allroundkiste, Mein YouTube (es existieren noch 2 weitere, "Dennis "- Gaming- und - Tech-Experience
                    Loudness War;

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                      #11
                      AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                      Ich finds immer lustig, dass die Jugend mehr Power braucht:

                      Leistung zu Lautstärke

                      Anmerkungen zu Schallpegel, Hörempfinden, dB und Watt

                      Menschen verfügen über einen beeindruckenden Hörbereich. Von absoluter Stille zu leichten Luftgeräuschen, bis hin zum ohrenbetäubenden Lärm eines Düsentriebwerkes reichen seine Fähigkeiten. Das bedeutet im Klartext ein Verhältnis von 1 zu 1014!
                      Um mit diesem großen Wertebereich vernünftig umgehen zu können, wurde ein System zu Übermittlung der Größenverhältnisse vereinbart, welches Änderungen in Dezibel (zu Ehren von Alexander Graham Bell) relativ übersichtlich erscheinen läßt. Leider geben diese logarithmisch berechneten Änderungen immer wieder Anlass zu Verwunderung. Die gilt insbesondere dann, wenn sowohl elektrische als auch akustische Werte in dB angegeben werden. Daher noch einmal eine kurze Definition:
                      Die Verdopplung einer elektrischen Spannung (oder eines Stromes) – also z. B. von 1 auf 2 Volt – entspricht einem Zuwachs von 6 dB. Eine Halbierung – also z. B. von 1 auf 0,5 Volt – wird durch eine Verminderung um 6 dB angegeben
                      Beispiel: Steigt der Ausgangspegel einer Endstufe um 18 dB, so ist ihre Ausgangsspannung 8 mal so hoch geworden, steigt also z. B. von 2 auf 16 Volt. So weit so gut.
                      Eine Verdopplung der Leistung (oder der Lautstärke) unterliegt aber einem anderen Verhältnis – also z. B. von 1 Watt auf 2 Watt – entsprecht einem Zuwachs von 3 dB! Ein Zuwachs von 6 dB entspricht dann also der 4-fachen Leistung!!!
                      Beispiel: Steigt die Ausgangsleistung einer Endstufe um 18 dB, so hat sich ihre Leistung um den Faktor 64 (!!!) erhöht, steigt also z. B. von 2 auf 128 Watt.
                      Was sagt uns nun dieser Vergleich in Bezug auf Endstufen und erforderlicher Ausgangsleistung?
                      Eine Erhöhung der Lautstärke um 1 dB erfordert rund 27 % mehr Leistung
                      Eine Verdopplung der Lautstärke (3dB) erfordert rund 100% mehr Leistung, also ebenfalls eine Verdopplung
                      Beispiel: Eine Verdopplung der Ausgangsleistung von 400 auf 800 Watt erhöht die Lautstärke um 3 dB, was jedoch NICHT zu einer Verdoppelung des Lautstärkeeindrucks führt. Die Wahrnehmung des Ohres ist nicht nur vom Schalldruck allein, sondern auch von der Frequenz abhängig. Dieser Sachverhalt wird mit dem sog. A-Schallpegel berücksichtigt. Eine Zunahme um 10 dB(A) bedeutet daher etwa eine Verdoppelung des Lautstärkeeindrucks.
                      ACHTUNG: Die Verdopplung der Lautstärkeeindrucks erfordert eine Erhöhung um rund 10 dB, also der zehnfachen(!) Leistung. Das heißt, erst eine 1000 Watt Endstufe bringt genügend Ausgangsleistung um eine Verdopplung des Lautstärkeeindrucks zu bewirken. Diese Erkenntnis ist bei der Dimensionierung und Budgetierung einer Beschallungsanlage zu bedenken.

                      Wozu also mehr Power??? Solange die LS die gleichen bleiben eher sinnlos. Bei wirkungsgrad schwachen LS ist Leistung aber durchaus ein Thema.

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                        #12
                        AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                        So wie Armin es schreibt, so ist es Dennis.
                        Halbleiter-Endstufen (somit praktisch alle der bekannten und bewährten Hersteller) sind klanglich nicht voneinander zu unterscheiden, das haben schon "tausende" Leute im verblindeten Zustand versucht und niemand hat es geschafft, solange keine der Endstufen im Grenzbereich betrieben wird. Und es ist auch völlig egal, ob es sich dabei um Endstufen aus dem HiFi- oder Profibereich handelt.

                        Der billigste Weg um zu einer Top-Endstufe zu kommen führt zwangsweise ins Profibereich, weil man dort keine "Mondpreise" bezahlt und weil die Gehäuse eher nur zweckmäßig gemacht sind.

                        Zweite Möglichkeit ist der Selbstbau, aber dazu muss man halbwegs geschickt sein. Kunststück ist es aber keines bei Verwendung von Fertigmodulen und Spass kann es obendrein machen. Größe und Design kann man selbst bestimmen.
                        So billig wie mit einer Endstufe aus dem Profibereich wird man bei gleicher Ausgangsleistung aber nicht weg kommen.

                        Was war das noch was du da hast, das sind glaube 5 Monoendstufen gewesen oder a 300 Watt Leistung
                        Ich hatte schon diverse Selbstbau-Endstufen.

                        Die letzte und aktuelle Kombination umfasst in 3 Gehäusen 10 Endstufen, gestaffelt von 180W/4Ohm bis 700W/4Ohm Ausgangsleistung (6 Stk. von den 700er Modulen). Bei dem relativ hohen Wirkungsgrad meiner Chassis reicht das auch für sehr hohe Lautstärken aus.
                        Angesteuert werden diese 10 Endstufen von einem (ebenfalls mit Modulen selbstgebauten) DSP mit 12 Kanälen.

                        Die 4 Subwoofer kann ich in zwei Arten betreiben. Entweder die vorderen sind akustisch zu den Tops kombiniert und die hinteren dienen nur als "Absauger" (messtechnisch etwas besser), oder alle vier dienen als aktive Subwoofer. Dann ist der maximal möglichen Pegel im Bassbereich höher, aber die Sache ist nicht mehr so schön "linear" beim Hörplatz.

                        Alles (und noch viel mehr) ist mit wenigen Mausklicks änderbar und abspeicherbar. Ohne Messtechnik geht allerdings gar nichts.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          #13
                          AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                          @Dennis50300
                          Also ich verstehe nicht so ganz, was Du im Posting #9 schreibst. Wenn ich Armins Posting hinzuziehe, scheint es Dir um Lautstärke zu gehen.

                          Armins Ausführungen finde ich hervorragend! Vielleicht schärfen die Deinen Blick.
                          Wichtiger als irgenwelche Wattangaben ist der Wirkungsgrad Deiner Lautsprecher.

                          Wenn es Dir tatsächlich um Lautstärke gehen sollte, würde ich mir zunächst folgende Fragen stellen:
                          1. Wie weit sitze ich von den Lautsprechern entfernt, wenn ich Musik höre?
                          2. Wie hoch soll der SPL dort sein? (Dahinter steckt die Frage nach Deiner gewünschten Lautstärke.)
                          3. Schaffen meine Lautsprecher überhaupt dieses SPL ohne zu verzerren?

                          Ist Dein gewünschter SPL höher als der, den Deine Lautsprecher liefern können, kann Dein Verstärker noch so viel Leistung liefern, die Lautsprecher können trotzdem keinen höheren Schalldruck erzeugen. Falls Du nahe des maximalen vom Hersteller angegebenen SPL liegen solltest, kann es durchaus zu hörbaren Verzerrungen in der Wiedergabe kommen - gerade bei Deinen bevorzugten Aufnahmen mit hoher Dynamik. Solch ein Pegelsprung führt dann zu Verzerrungen. Dann ist plötzlich nicht mehr die vermurkste Aufnahme das Problem. Das Problem liegt dann in der vermurksten Wiedergabe.

                          Solltest Du für Deine Lautsprecher unrealistische Pegel fahren wollen, würde ich an Deiner Stelle eher die Lautsprecher als den Verstärker wechseln - vielleicht ein anderes Konstruktionskonzept wählen.
                          Einen hohen Wirkungsgrad haben Hornsysteme. Wenn Du dann noch Aktive nimmst, hat sich auch die Frage nach dem passenden Verstärker ein für alle Male erledigt.

                          Einen Verstärker mit dem Hintergrund, wie Du in lieferst, auszusuchen und ohne Dir obige Fragen zu stellen, halte ich so erst einmal für wenig sinnvoll...
                          Beste Grüße,
                          Mike

                          ____________________
                          Hier steht keine Signatur...

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                            #14
                            AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                            Hallo !

                            Also bei deiner "Rumpelkammer" u. die sieht jetzt wahrlich nicht sehr groß aus,würde ich dir folgendes Set empfehlen:



                            sind momentan sogar in Aktion
                            Also nimmste eine A20 pro ! Wennst glaubst im Bass brauch ich mehr bestellst dir denn Sub dazu



                            Und dann unterhältst du auch die Leute auf der Strasse perfekt :B

                            Vorstufe kannst du eine günstige bei Thomann abgreifen oder eine gebrauchte beim audiomarkt :P

                            Alles andere sind "Hirngspinnste" :C
                            Wenn dir die von mir vorgeschlagene Anlage zu leise ist , mußt du echt mal zum HNO,weil dann feilts a bisserl :D

                            Und das Beste,ist du kannst bei "Nubert" alles probehören u. bei nichtgefallen,gehen die Teile wieder retour.
                            Und vergiss deine "Vintage-Endstufe", denke mal wieder a bissl realistisch u. texte uns nicht zu mit deinem "Schüler Latein" :C

                            LG pinzga :S

                            PS: Darfst überhaupt scho Bier trinken ;)

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                              #15
                              AW: Auf der Suche nach DER Endstufe :-)

                              Pinzga so wie wir ihn kennen.

                              Freundlich, hilfsbereit und direkt. (klare Worte)

                              :S

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