Ich glaube, ab einer gewissen Preislage (und die ist hier erreicht) sind die Unterschiede nicht mehr allzugroß und wenn, dann hauptsächlich bezüglich der Klangbalance zwischen Tiefen/Mitten/Höhen.

Ab einer Preisklasse muss man sich fragen, ob die gehörte Klangsteigerung den Mehrpreis noch wert ist. Man hat den Eindruck, für kleinste Verbesserungen (wenn es welche sind) zahlt man exponentiell mehr.

Ich höre mit einem DT990 aus dem Jahre 1985 (!) und der ist immer noch sehr gut. Zweimal habe ich die Kissen ausgewechselt und mir reicht das an der Stelle. Klangliche Verbesserungen sind mir persönlich das Geld nicht wert. Sicherlich aber auch eine Entscheidung, die man individuell treffen muss...

Umgekehrt: vergleichen schadet nichts. Dann kann man sich eher vorstellen, was man nicht hat und evtl. verpasst...

Ciao DA

Hallo Gerry

Warum bildest Du Dir nicht eine eigene Meinung, und fährst direkt zum Händler?
Du sparst Dir zum einen Spekulationen die Dich eh nicht weiterbringen, zum anderen kannst Du Dir etwas bilden was sich "eine eigene Meinung" nennt.
Speziell in diesem Forum im allgemeinen nach Klangunterschieden per se zu fragen, ist normalerweise ein aussichtsloses Unterfangen, weil hier in der Regel keine Unterschiede dahingehend "gehört werden wollen" .
Wenn Du also nach Klangunterschieden von HiFi Geräten anfragen möchtest,solltest Du zuerst das Forum wechseln,zumindest aber einen Zweitacount woanders eröffenen. :N
Rein zufällig schwirre ich heut abend aber auch in David`s Forum herum -
woanders hört man grad Bitunterschiede von einem bit zum andern,drum hab ich mich entschlossen mich hier im österreichischen Forum,bei guter Luft und bergiger Aussicht, von alldem eine Zeitlang zu erholen... -
drum kann ich Dir nur aus eigenem Erleben berichten, daß es sich sehr wohl lohnt,mal in die Oberliga der jeweiligen Kopfhörer Hersteller hinein zu hören.
Und um den Preis eines solchen Kopfhörers brauchst Du Dir eh keine Gedanken zu machen wenn Du Dir allein vor Augen führst, was ein Paar normale Lautsprecher des untersten Preissegments kosten...wenn Dir da selbst Kopfhörer noch zu teuer sind, ja dann muss wirklich nur noch, der nackte Geiz bei Dir im Spiel sein :A
Beide der von Dir aufgeführten Kopfhörer aus der Topriege , unterscheiden sich wiedergabeseitig -
und nicht m.M.n. sondern real ! -
deutlich vom jeweilig darunter angesiedeltem Produktsegment.
Klemm Dir Deine Kopfhörer unter den Arm, und vergleiche beim Händler .
Der einzig sinvolle Weg .
Und berichte uns ...:F
LG
Rolf

Stimmt so mit Sicherheit nicht, nur bleiben wir auf dem Boden der Realität und reden uns nicht laufend Dinge ein, die es nicht nur nicht gibt, sondern aus technischer Sicht auch gar nicht geben kann.

Ein Kopfhörer ist ein Schallwandler wie ein Lautsprecher auch. Selbstverständlich klingt jeder anders! Dazu kommt noch der Tragekomfort, der ganz wichtig ist.

Ich (natürlich als Forumsbetreiber;)) finde, dass wir es hier ganz richtig machen und nur zu Maßnahmen raten, die wirklich sinnvoll sind. Weitestgehend voodoofrei! Es gibt nur ganz wenige Foren, wo das so ist.

Ich habe den Eindruck die neuen und exorbitant teuren Modelle von Beyerdynamic, Sennheiser und auch Ultrasone wurden vor allem auf den Markt gebracht, um dem Preisverfall bei Kopfhörern in den letzten Jahren entgegenzuwirken. Ein Preisverfall, der durch den guten Wettbewerb auf dem Markt aber auch durch die Tatsache begründet ist, dass die altbekannten Spitzenprodukte schon seit Jahren gefertigt werden und damit Entwicklungskosten und andere Einstandskosten längst bezahlt worden sind.

Denn eine wirklich neue Technik - und damit verbunden einen klaren Qualitätssprung nach vorne - sehe ich bei den neuen Topp-Produkten nicht. Sollte mir ein HD 800 oder ein T1 mal beiläufig in die Finger geraten, dann werde ich mal selber hören aber für so wirklich zwingend halte ich das nicht.

Ich habe mir gerade einen AKG K 701 für deutlich unter 200 € 'geschossen'. Ein Gerät, das bis vor Kurzem noch locker 250 bis knapp 300 € gekostet hat.

Mit 'Geiz-ist-geil' hat das nun wirklich nichts zu tun...nur mit der rationalen Erkenntnis, dass man keinen vierstelligen Eurobetrag für einen richtigen Spitzenkopfhörer raushauen muss, für einen Bruchteil bekommt man einen Hörer, der zumindest nicht nennenswert schlechter ist.

Wer was wirklich besseres - oder sagen wir mal grundlegend anderes - in Erwägung zieht als die üblichen Bekannten K 701, DT 880 und HD 650, der sollte einfach mal einen Stax ausprobieren.

Gruß

RD

Hallo

irgend etwas stimmt an Deiner Argumentation nicht . Auf der einen Seite verurteilst Du die Preispolitik der gängigen KH Hersteller, auf der anderen Seite emfiehlst Du mit Stax einen Hersteller, der mit seiner Preispolitik nun ja wirklich den Vogel abschießt. Zumal es im Segment der elektro/magnetostatischen Kopfhörer mit Hifiman HE-5 oder HE-6 und AUDEZE´LCD-2 wahrlich preiswertere Alternativen gibt, welche in meiner Beurteilung einem exorbitan teuren Stax Omega auf Augenhöhe begegnen. So "billig" wie Dein AKG K701 sind sie denoch nicht, aber wer bei Kopfhörern immer noch von "teuer" schreibt, übersieht einfach die Geldrelation die er aufbringen müßte, wenn er ähnliche Klang und Wiedergabequalität mit konventionellen, hochwertigen Lautsprechern erreichen wollte. Ich bitte an dieser Stelle die Kirche mal durchaus im Dorf zu lassen,zumal man sich ja auch nicht jedes Wochenende mal eben mal einen neuen Kopfhörer kauft, so, wird die Sache natürlich am End doch noch "wirklich" teuer.
Deiner andere These die Du aufgestellt hast, das sich die Kopfhörer Hersteller nichts neues haben einfallen lassen, legt bei mir die Vermutung nah, das Du Dich nicht wirklich mit dem Thema befasst hast, ansonsten hättest Du bemerkt, das Beyerdynamik z.B.ganz andere Materialien bei der Membranherstellung verarbeitet und Sennh. ihren HD-800 völig neu konzipiert haben -
wenn man noch von "neu" schreiben kann, die Modelle sind ja auch schon ein paar Jahre auf dem Markt.
Das Wichtigste jedoch in der ganzen Diskussion ist , lohnt sich der finanzielle Mehrwert beim Kauf eines ca . 800 EUR -1000 EUR teuren Kopfhörerboliden-
plus der finanzielle Aufwand für einen passenden KH Verstärker , ca. 150EUR-700EUR, ein Witz zu konventionellem HiFi !! -
oder tut`s auch ein "billiger" 701/880 etc. . Wie immer, muss das jeder für sich entscheiden. Ich persönlich liebe ebenfalls meinen 701, und kann damit gut Musik hören. Aaaaber, habe ich mal einen T1 Beyerdynamik, einen Hifiman HE-6 oder AUDEZE´LCD-2 bei mir zu Gast...da wird die Kopfhörerwelt noch ein deutliches Stück intensiver, wenn ich das mal nüchtern erklären soll. Mir persönlich sind die paar hundert EUR. Mehraufwand dazu, nicht schmerzhaft...was hab ich nicht schon für Summen bei LS ausgegeben, nein, da beschwer ich mich an dieser Stelle ganz bestimmt nicht!!
Aber nochmal, müssen muss niemand , und mit einen Beyerdynamik 880 , AKG 701 oder Senni 650 z.B kann man ausgezeichnet Musik hören, überhaupt keine Frage! Nur, und da muss man leider auch ehrlich sein und nicht versuchen,mit Scheinargumenten drumherum zu schawenzeln :M
es geht halt wie immer im Leben, doch noch eine "ganze Schüppe" besser . Es darf zum Glück, jeder für sich entscheiden.
Ein Erfahrungshinweis von mir noch am Ende bezüglich Kopfhörer und den Einstieg in diese Abhörwelt...
bei mir hat es einige Zeit gebraucht, bis ich mich gehörmäßig auf KH umgestellt habe,die Zeit ist notwendig, bis sich etliche "Hörgewohnheiten" umgestellt und angepasst haben. Wenn es dann jedoch einmal "geschnackelt" hat , kommt richtig Hörgenuss auf!! Die Zeit aber, sollte jeder sich geben, der sich mit KH befassen will, so mal eben von heute auf morgen, wird das in den meisten Fällen nix!
So,genug "Kluggeschissen" , ich halt die Klappe!
liebe Grüße aus dem Ruhrpott
Rolli

Erst mal verurteile ich nichts, auch nicht die Preispolitik der Hersteller von Kopfhörern. Ich versuche nur zu erklären, was da derzeit abläuft. Und widersprechen tue ich mir auch nicht....:N

Es gibt nun mal Mitmenschen, die bereit sind 500 bis 1000 € oder auch mehr für einen Kopfhörer hinzublättern. Diesen Kundenkreis haben die großen drei der Branche bisher zumindest weitgehend links liegen lassen. Das soll sich mit diesen neuen Produkten jetzt ändern.

Ich will auch nicht die Motivation der Käufer solcher Hochpreisprodukte in Zweifel ziehen. Da gibt es halt Leute, die bereit sind für das letzte Quentchen einen häftig überproportionalen Aufpreis hinzublättern. Und dann gibt es noch die, denen das vermeintlich Beste gerade gut genug ist und die sich damit grundsätzlich vom Plebs abheben müssen....

Aber das alles ändert nichts daran, dass die Hersteller mit diesen Hochpreisprodukten keine wirklich neue Technik anbieten. Das darf allenfalls als moderate Weiterentwicklung auf der Basis der bereits vorhandenen Spitzenprodukte durchgehen. Und entsprechend dürfte man die Qualitätsverbesserung einschätzen können. Ein bisschen was hat man vielleicht herausgeholt aber halt keinen Quantensprung erzielt...

Auch den Hinweis auf neue Materialien für die Membranen werte ich eher als Marketingaussage. Das ist ja bei Lautsprechern auch nicht anders. Da wird mit den abenteuerlichsten Mambranmaterialien geworben, damit man den deutlichen Aufpreis zu Wettbewerbern rechtfertigen kann. Tatsächlich spielt ein gut konstruierter Lautsprecher mit beschichteten Pappkonus- oder nackten Kunststoffmembranen grundsätzlich nicht schlechter, als einer, der die neuesten Entwicklungen aus der Raumfahrt verwendet...

Was diese Elektrostaten betrifft, ich kenne weder den Anbieter Hifiman noch AUDEZ'E. Aber wenn ich mir die Preise der Produkte so ansehe...wo sind die nenenswert preiswerter als ein guter alter Stax?

Der Stax SRS-2050 ist sogar eher billiger als die genannten Konkurrenten da er im Gegensatz zu denen seinen Verstärker gleich mitbringt.

Kurz gesagt, den Zauberhörer hat noch kein Hersteller entwickelt...vielleicht mit Ausnahme von Koss, deren PortaPro in der Riege der preiswerten Leichtkopfhörer der absolute Überflieger ist. Aber das ist ein anderes Thema...

Gruß

RD

Hallo RD

Tu mir bite einen Gefallen...
wenn Du überhaupt nichts über die Produkte weist, außer zu lamentieren, schreib besser nichts mehr.
Dem Thradfragesteller ist ist es an konkreten Vergleichen zu alten und neuen Kopfhörern gelegen , und die Unterschiede dahingehend. Weise ich die Unterschiede auf, erwiederst Du, das wäre alles Quatsch. Also was läuft hier? Willst Du lamentieren, oder Dich konkret mit Produkten befassen ?

Alein dieser Satz:
Du hast überhaupt keine Ahnung und willst nur schwaffeln!
Die Produkte die ich ´mit Stax in Relation setze, beziehe ich qualitätsmäßig auf den großen Stax Omega und nicht auf Deinen 2050...
Und was ein Omega kostet, daß weißt Du bei allem polemisieren, hoffentlich doch noch...
Sorry, wenn Du praktische Erfahrungen mit genannten Kopfhörern bekommen hast, können wir uns gern weiter unterhalten, aber bitte nicht am Anfang schon dermaßen ins blaue schießen, gell?
LG
Rolli

Lieber Rolli,

bleib locker...

Bisher ist von Dir auch noch nichts weiter gekommen als plakative Sprüche.

Ich kenne aber die vollmundigen Lobhudeleien der Hersteller, wenn es darum geht ihre hochpreisigen Produkte anzupreisen. Und in den meisten Fällen war ich dann doch ziemlich ernüchtert ob der dargebotenen Leistung. Warum sollte das bei den hier diskutierten Produkten anders sein?

Also Butter bei die Fische...was ist an einem HD 800 so viel besser - und rechfertigt den erheblichen Aufpreis - gegenüber anderen Produkten?...gelle...

Gruß

RD

Hallo,

seit dem ich mit KHV und KH Musik höre kann ich dieses Erlebnis des Klangs nicht mehr missen, wahrscheinlich denken die Nachbarn schon ich wäre nicht mehr da.

Ich bin auch für vieles offen und sicher wenn ich mal andere "gute" KH sehe werde ich die auch probieren aber wirklich ein Bild habe ich dann nur von den beiden genannten weil ich die mit meinen vergleichen kann.
Ist der Unterschied so gering, das die Zeit, den anderen KH runterzunehmen und umzustecken reicht, um dann nur noch das Gefühl von :hm ja der könnte hier und da schon anders sein..... zu bekommen, dann wären sie mir das momentan noch nicht wert.

Ja ich habe früher schon etwas an Voodoo geglaubt:F:, heute ist das wenigstens soweit anders das ich nur das glaube, das ich zu hören glaube
also zwischen flac-wav-mp3(meistens ab 192kbs aufwärts) höre ich bei meinen Blindtests keine Unterschiede; also brauch ich auch nicht 500Mb für ein Album auf der Platte zu "Verbraten"
Kabel hab ich auch nur mehr die, die mir optisch zusagen also allerhöchstens 22€ teuer (CDP-KHV) und eben noch so einige Beispiele mehr.

Mich schreckt der Preis dieser KH eigentlich nicht wirklich, ich habe diese ja lange Zeit. Nur muss ich schon die Meinung haben: Ja das ist echt ein Unterschied (ist das so, ist er auch gekauft)

Ich lese gerne in Foren und hole mir wenigstens eine Grundrichtung die ich dann weiterverfolge. Sagt aber der Großteil der Menschen das der Unterschied nur marginal ist, beeinflusst mich das schon und die Anstrengungen diesen Test machen zu können werden auch geringer ausfallen.

LG Gerry

Wenn es Dich umtreibt in Erfahrung zu bringen, ob es sich lohnt Deinen HD 650 bzw. DT 880 aufs Altenteil zu schicken und durch einen deutlich besseren - das zu beurteilen ist natürlich auch immer subjektiv - zu ersetzen, dann gibt es nur einen einzigen praktikablen Weg, in einen Laden gehen und einen direkten Vergleich anstellen. Dabei sollte man sich Zeit lassen und vor allem Musik hören, die man zu Hause auch für gewöhnlich hört.

Allerdings würde ich in dieser Preisklasse auch mal die anderen Alternativen hören wollen, z.B. Grado, oder die Staxe bzw. die anderen hier genannten Elektrostaten. Nur dann weiß man was geht und ob es sich lohnt....interessant wäre so ein Vergleich allemal, selbst wenn man keine konkrete Kaufabsicht hat.

Gruß

RD

Hallo,

morgen werde ich mit Frau mal einen Tagesausflug nach München machen, ich habe aus dem Netz mal 4 Adressen und werde da einfach mal vorbei schauen. Vielleicht habe ich "Glück" und bekomme was zu hören. Nur werde ich jetzt nur auch Verdacht meine KH nicht mitnehmen, München ist ja nicht so weit und man kann bei Interesse auch noch mal hinkommen.

LG Gerry

hallo..:Z

das Wort klingt wie explosionell.... :J...:I...

mfG.:E
Andreas

Hallo,
also nach dem DT880 und HD650 ist bei weitem noch nicht Schluss. Also ich hoffte eigentlich das man keine gravierende Unterschiede mehr hören könne, aber man kann, und das "leider" sehr gut.
Natürlich hatte ich schon eine Vorahnung wegen dem Paradoxon in den Foren, einerseits heißt es, wo sich wirklich was tut sind die LS also nicht da sparen, andererseits das sich ab einer Grenze von z.B. 880 oder 650 nicht mehr viel tut.

Naja was ist viel?

Also jetzt kommt der Spruch mit der Frau aber der war heute wirklich und wahrhaftig bei uns der Fall: Im Vergleich mit meinem 880er war der Ultrasone Edition 10 an einem Lehmann BLC, das Ergebnis war "niederschmetternd". Wir waren nämlich beide (und sie ist wahrlich kein soundfan) sofort überzeugt das der 880er echt gut ist aber der Edition 10 alles viel lebendiger, lebhafter und und und. Und das obwohl ich diesen KH vorher noch nicht mal kannte, also frei von jeglichen Vorurteil.

Wenn man zufrieden ist einem der beiden (880 650) die zweifelsohne wirklich tolle KH sind und ihre Arbeit exzellent leisten dann sollte man sich selbst einen Gefallen tun nicht meinen Weg gehen :J sonst ist man danach weniger glücklich oder eben etwas ärmer :N

LG Gerry