Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

PA-Verstärker an Hifi-Lautsprecher - spricht etwas dagegen?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    PA-Verstärker an Hifi-Lautsprecher - spricht etwas dagegen?

    Frohe Ostern!

    Zur Vorgeschichte:
    Eigentlich bin ich selten bei ebay zu finden. Die letzte Transaktion hatte ich im Mai '07 getätigt. Vorgestern hatte mich aber "der Teufel geritten" und ich bin beim Stöbern durch die Linn-Hifi-Geräte auf ein Paar Isobarik DMS aus erster! Hand gestoßen. Sie scheinen in einem tadellosen Zustand zu sein. Nun gut, meine nostalgischen Gefühle hatten mich übermannt und ich habe einen Freund gebeten, für mich zu mitzubieten, weil ich selbst verhindert war. Ich habe eine ziemlich unrealistisch niedrige Preisobergrenze gesetzt und niemals mit einem Zuschlag gerechnet. Aber - 3, 2, 1, meins - ich erhielt den Zuschlag zu einem Schnäppchenpreis!

    Ich bin recht amüsiert über den Zuschlag: Sehen die Lautsprecher doch - in meinen Augen - so hässlich aus, dass sie wieder (beinahe) schön sind. Weichen sie doch von meiner Hörphilosophie so weit ab, wie es kaum noch geht (will mir eine K+H O410/Lyngdorf DPA-1-Kombi kaufen). Und zu guter Letzt sind es wieder Passiv-Lautsprecher. Aber sie sind eine Legende - im positiven wie im negativen Sinne.

    Ich hatte nun Datenblätter, Tests, Anleitungen, Berichte usw. gewälzt und mir fiel auf, dass die Isobarik sehr leistungshungrig sind und hohe Ansprüche an einen Verstärker stellen. Ich hätte eine Linn LK100 übrig, an die ich die Isobarik anschließen könnte, lese aber, dass selbst eine Klout überfordert sei. Nun bin ich keine "Kettengläubiger" und bin nicht der Ansicht, dass eine Anlage aus auschließlich einer Produktmarke besser klingen muss als eine "zusammengewürfelte" Anlage - von der Optik und Ästhetik sehe ich allerdings bei dieser Betrachtung ab.

    Jetzt bin stehe ich vor der Frage: "Welchen Leistungsverstärker hätte sie denn gerne, die Isobarik?" Ein teurer Leistungsbolide kommt für mich nicht in Frage, weil die Isobarik für mich eher eine Kuriosität und ich in sie nicht mehr investieren möchte als notwendig ist. Ich hatte noch zuvor gebrauchte Hifi-Komponenten gekauft und möchte am liebsten wieder Neuware mit Garantie. Beim Stöbern in den Thomann-Seiten sind mit PA-Verstärker aufgefallen, die Leistung bis zum Abwinken bieten und für kleines Geld zu haben sind.

    Meine Frage an Euch: Spricht etwas gegen den Kauf einer PA-Endstufe? (Abgesehen von einer aktiven Kühlung.) Wäre die Kaufentscheidung zugunsten eines PA-Verstärkers im Gegensatz zu einem Hifi-Verstärker nicht sogar besser, weil ich immer wieder lese, dass die PA-Endstufen nicht "gesoundet" seien? Oder gibt's da einen Haken?

    Ich freue mich auf Eure Antworten, Anregungen, Hinweise!

    Liebe Grüße,
    Michael
    Beste Grüße,
    Mike

    ____________________
    Hier steht keine Signatur...

    #2
    Hi Mike,

    die alten Isos waren für mich, ebenso wie Kan und Sara, die besten Produkte, die Linn jemals gemacht hat (Nein, ich mag den Plattenspieler nicht...). Vor allem mag ich die wandnahe Aufstellung. Bei gebrauchten solltest du allerdings überprüfen, ob sie dicht sind und das bei Bedarf in Ordnung bringen. Leider hab ich wenig Erfahrung damit (war nie Linn-Händler), es gibt aber sicher eine Menge Leute im www die sich da bestens auskennen.

    Was die Endstufen angeht, gehöre ich zu den wenigen Leuten hier, die nicht der Meinung sind, dass Verstärker keinen Unterschied machen. Und mit dem billigen PA-Zeug haben wir keine guten Erfahrungen. Ich würde mir also entweder was auf Hypex-Basis selberbauen oder mir gebraucht einen Boliden von Carver, Sunfire o.ä. zulegen. Die werden heute zu Bruchteilen des Neupreises gehandelt.
    Allerdings ist das insofern ein Experiment, als "Kettenklang" bei Linn immer Firmenphilosophie war, die Teile also von der Quelle bis zum LS durchgesoundet sind. Was passiert, wenn man da bessere Elektronik reinhängt, weiß ich nicht.

    Im Übrigen ist die Passivweiche der Iso nicht so das Gelbe vom Ei. Bei diesem Lautsprecher macht Aktivbetrieb wirklich Sinn - und lässt sich heute deutlich günstiger und besser realisieren als mit der alten Linn-Elektronik.

    lg
    reno

    Kommentar


      #3
      Hi Reno,

      danke für Deine Antwort.
      Habe noch immer meine alte Anlage: Karik->Majik-I->2xLK100->passive Kaber und der kühle, analytische Klang gefällt mir auch nach rund 17 Jahren noch sehr gut.
      Allerdings benutze ich statt des Karik jetzt hauptsächlich eine NAS/Squeezebox-Kombi und bemerke keinen klanglichen Unterschied. Soweit zu meinem Gehör ;-)

      Weil die Isobarik DMS aus der mittleren Serie stammt und die Frequenzweiche im Korpus verborgen ist, kann sie nicht einfach auf Aktivbetrieb umgerüstet werden - leider! Weil ich sie aber auch als Wertanlage nutzen möchte, will ich nicht daran herumbasteln. Also werde ich mit der schlechten Frequenzweiche leben müssen.

      Ich bin in diversen Posts auf den Alesis RA-500 gestoßen und bin versucht, die Endstufe für den Spottpreis einmal auszuprobieren. Ob sie mit der Brik harmoniert, weiß ich nicht. Der Frequenzgang sieht aus wie die Alpen mit einer deutlichen Mittensenke. Von exakter Reproduktion gehe ich gar nicht erst aus. Ich hoffe viel mehr, dass die Lautsprecher einfach Spaß machen werden.

      Hoffentlich ist da Gehäuse dicht. Das werde ich wohl erst erfahren, wenn die Briks bei mir zu Hause angekommen sein werden.

      Die ganze Kette, wie ich sie plane ist recht seltsam: Squeezebox/Karik/PS3->Cyrus AV-Master 8.0->Alesis RA-500->Isobarik
      Sie werden also die Hauptlautsprecher einer AV-Anlage. Meine Majik/LK100/Kaber-Kombi kommt dann ins Nebenzimmer.

      Bei den alten bei ebay gehandelten Verstärkern, die Du erwähnst, habe ich die Sorge, dass die Bauteile über die Jahre altern und sie damals vielleicht gut waren, heute aber eben verbraucht sind. Eigentlich erwarte ich nur eines von einem Leistungsverstärker: Signalverstärkung des Eingangssignals - ohne irgendwelche Schnörkel. Ich würde auch eine LK100 nehmen oder irgendeine andere Endstufe - wenn die Briks nicht so vertrakt niederohmig wären.

      Liebe Grüße,
      Michael
      Beste Grüße,
      Mike

      ____________________
      Hier steht keine Signatur...

      Kommentar


        #4
        Zitat von Mike Beitrag anzeigen
        Die ganze Kette, wie ich sie plane ist recht seltsam: Squeezebox/Karik/PS3->Cyrus AV-Master 8.0->Alesis RA-500->Isobarik
        das ist in der Tat lustig, aber warum nicht. Pass halt mit dem PA-Teil gut auf, eine Brik kann man auch ganz gut schießen (selber schon gesehen...)

        lg
        reno

        Kommentar


          #5
          Hallo!

          Also die Alesis versteht sich ja eigentlich als "Studio-Endstufe".
          Hat zwar recht viel Leistung, aber ist eben doch Hifi-ähnlich.
          Was heißt das?
          Sie hat z.B. keine aktiven Lüfter.
          Viele PA habe die und sind so laut, dass man eh die Leistung braucht um die zu überplärren...

          Ich denke mit der RA500 zum probieren macht man keinen Fehler, bzw. wenns nicht passt bekommt man die in eBay mit wenig Verlust wieder weg.

          Bzgl. der O410 & Lyngdorf:
          Hier würde ich eher etwas auf Acourate Basis nehmen.
          Für den Fall dass man selbst einen PC zusammenstecken kann, wäre das imho die P/L bessere Lösung als der Lyngdorf, der halt in seinen Möglichkeiten limitiert ist.
          Die O410 ist ja von Haus aus sehr linear und im TT kann man mit dem eingebauten param. EQ ja auch schon was machen.

          mfg

          Kommentar


            #6
            Oha, danke für die Warnung! Ich bin zum Glück eher ein Leise- als ein Lauthörer. Mit der Angabe der benötigten Leistung hielt sich Linn damals zurück. Die schrieben von mindestens 50 W bis max. 500 W (RMS). O-Ton: "The loudspeaker requires to be driven by an amplifier with a minimum of 50 Watts RMS per channel. Amplifiers of up to 500 Watts per channel can be utilised on programme material." Genauso amüsant war die Frequenzgangangabe. O-Ton: "The Linn-Isobarik DMS Loudspeakers are broadly capable in a domestic listening environment of reproducing sound of 20Hz to 20kHz with a few dB variations. The loudspeaker does reproduce signal from very low frequencies, 10Hz an below, and is essentially devoid of any cabinet resonance." Sehr präzise Angaben. Und Frequenzen unterhalb von 10Hz... Die stammen dann aber nicht aus der Konserve. ;-)

            Um Genaueres herauszufinden, bin ich durch die Foren gewandert und habe leider nicht allzu viel entdecken können - wie so oft bei Nischenprodukten, die lange vor der Erfindung des I-Nets gebaut worden sind. Die einzigen Hinweise betreffen die Laststabilitätsanforderung des Endverstärkers.

            Trotz allem freue ich mich riesig darüber, diese Kuriosität erworben zu haben. Vielleicht entfacht sie mein Hifi-Fieber aufs Neue.

            Liebe Grüße,
            Michael
            Beste Grüße,
            Mike

            ____________________
            Hier steht keine Signatur...

            Kommentar


              #7
              Zitat von Mike Beitrag anzeigen
              Trotz allem freue ich mich riesig darüber, diese Kuriosität erworben zu haben. Vielleicht entfacht sie mein Hifi-Fieber aufs Neue.
              ja, das ist was Nettes. Ich mochte diese (und mehr noch die erste) Generation der Linn-Lautsprecher sehr gerne. Unlängst hatte ich wiedermal eine uralte Kan im Laden. Hab eine Röhrenendstufe von Paravicini mit 100W drangehängt und war wirklich erstaunt, wie homogen und musikalisch das geklungen hat. Ist natürlich eine kranke Kombi, die ich niemandem ernsthaft empfehlen würde, aber es hat Spaß gemacht. Wandnahe Aufstellung ist übrigens bei allen alten Linn Speakern essentiell, sonst geht gar nix...

              lg
              reno

              Kommentar


                #8
                @Schauki
                Hab' mir das Acourate-Programm angesehen. Es scheint, einfach in der Bedienung und ziemlich vielseitig in der Korrektur der Raumakustik zu sein. Allerdings weiß ich nicht, ob ich immer einen PC booten möchte, wenn ich Musik hören will. Wenn ich im nächsten Jahr umziehen werde, werde ich bestimmt auch etwas Geld für die Optimierung meines Hörraums ausgeben. Ich empfinde das "Room perfect" eher als ein nice to have - zumal mir der Vorverstärker insgesamt zusagt. Bevor ich aber einen vermurksten Hörraum zu korrigieren versuche, lasse ich ihn dann doch lieber erst einmal von einem Akustiker optimieren. Für einen anderen Verstärker bin ich offen - die O410 sollten's dann aber doch sein. Die Anlage soll ganz pragmatisch Musikmaterial so unverfälscht wie möglich wiedergeben. Nach dem Motto: Einmal kaufen und dann nicht wieder.

                @Reno
                Ja, das glaube ich. Eine solche Anlage wäre dann auch meine Hobby-Anlage. Daran kann man prima herumprobieren. Je absurder, desto interessanter. Die wandnahe Aufstellung der Linn-Lautsprecher finde ich nach wie vor toll. Das liebe ich an der Kaber: Trotz Wandnähe ein straffer, präziser Bass und eine harmonische Wiedergabe. Bin gespannt, wie die Briks auf diese Aufstellung reagieren, weil ich manchmal lese, dass der Bass schwammig werden würde. Da wäre eine PMS einfacher im Handling.

                Liebe Grüße,
                Michael
                Beste Grüße,
                Mike

                ____________________
                Hier steht keine Signatur...

                Kommentar


                  #9
                  Kann ich verstehen.
                  Nur ist der Lyngdorf imho halt "nur" ein EQ mit Einmessfunktion.

                  D.h. das bekommt man "billiger" auch hin.
                  Wenn du ohnehin vorhast RA mäßig etwas zu tun und die O410 im Auge hast, wird eine Raumkorrektur wohl eh nicht "viel" bringen.
                  Bzw. die Kostet in Relation zum Nutzen entsprechend gering ausfallen.

                  mfg

                  Kommentar


                    #10
                    Hallo!

                    Also ich war nicht soooo glücklich mit die Alesis RA-500 Endstufen. Hab 4 davon für meine Version da "Audimax-Aktiv" benutzt. Hab die kurz benutzt, bin dann auf DIGITALE :W Endstufen umgestiegen. Deswegen stehen eh noch immer 2 stk. zu verkaufen.

                    Vielleicht mag ich zu viel den "digitalen" klang :D

                    gruß

                    Kommentar


                      #11
                      Jaaa, ich glaube, die Alesis wäre für mich auch erst einmal nur ein Notnagel. Wenn ich die Werte der letzten Klout-Version sehe, werden sie wohl doch für meine Zwecke ausreichen. Von der Optik/Ästhetik her - schließlich steht die Anlage im Wohnzimmer - werde ich versuchen, eine späte Klout aus Erstbesitz zu ergattern. Der Alesis-Verstärker wäre aber eine akzeptable Übergangslösung. Wahrscheinlich werde ich zunächst schauen, wie sich eine LK 100 an den Briks macht. Falls die sich andauernd abschalten sollte, werde ich wohl die Alesis-Endstufe kaufen - um sie später durch eine Klout zu ersetzen. 'n bisschen Herumprobieren macht schließlich auch Spaß.

                      @lattensepp
                      Wieviel würdest Du inkl. Porto für eine RA-500 haben wollen? Und wie alt sind sie?

                      Liebe Grüße,
                      Michael
                      Beste Grüße,
                      Mike

                      ____________________
                      Hier steht keine Signatur...

                      Kommentar


                        #12
                        Zitat von Mike Beitrag anzeigen
                        'n bisschen Herumprobieren macht schließlich auch Spaß.

                        dann würd ich doch mal was auf Hypex-Basis basteln...

                        lg
                        reno

                        Kommentar


                          #13
                          Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
                          dann würd ich doch mal was auf Hypex-Basis basteln...

                          lg
                          reno
                          Für mich Unwissenden: Was ist das?

                          Liebe Grüße,
                          Michael

                          Edit: Habe mal gegooglet. Ich weiß nicht, ob ich so etwas bauen kann. Selbst wenn: Ich habe normalerweise sehr wenig Zeit als Selbstständiger... reicht zum Musikhören, aber zum Basteln wohl nicht...
                          Beste Grüße,
                          Mike

                          ____________________
                          Hier steht keine Signatur...

                          Kommentar


                            #14
                            :J Jennes http://www.hypex.nl/ :W
                            don't
                            panic

                            Kommentar


                              #15
                              Ahhh - danke!

                              Nein, nein, so viel Geld will ich dann doch nicht investieren. Wie gesagt, die Anlage ist eher ein Kuriosum. Wenn ich die K+H kaufe, dann werde ich klanglich bestens bedient sein.

                              Ich will nur ein wenig Herumprobieren, wenn mal Zeit dafür ist. Und nur günstige Komponenten kaufen oder solche, die zur Wertanlage geeignet sind. Nicht nur wegen der Optik fällt mein Blick auf die Klout. Bei unseren unsicheren wirtschaftlichen Verhältnissen, kann eine Investition in bleibende Werte jeder Art nicht verkehrt sein... Und Hifi-Klassiker sind meiner Ansicht nach eine Wertanlage - insbesondere sehr gut erhaltene, die den ersten Preisverfall als Neuware bereits hinter sich haben. Die K+H werden sicherlich am Anfang auch massiv an Wert verlieren, dann aber bestimmt einen guten Wert erhalten. Wenn ich an meine Linn-Anlage denke: Nach ca. 17 Jahren Hörspaß bekomme ich noch immer eine reelle Summe geboten, wenn ich sie denn mal verkaufen sollte.

                              Liebe Grüße,
                              Michael
                              Beste Grüße,
                              Mike

                              ____________________
                              Hier steht keine Signatur...

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X
                              👍