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Heco 7302 SLV/K; Macht es Sinn solche alten LS zu kaufen ?

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    Heco 7302 SLV/K; Macht es Sinn solche alten LS zu kaufen ?

    Moin,
    trage mich mit den Gedanken oben genannten LS zuzulegen.
    Er soll für mich hauptsächlich als Erfahrung dienen.
    Die LS dürften schon 30 Jahre auf den Buckel haben. Macht es Sinn dafür 300,- oder 400,- € auszugeben.
    Eventuell käme ja auch noch eine Revision dazu.
    Gibt es dafür noch Ersatzchassis ? Welche Schwachpunkte wären noch zu beachten ?
    Wie funktioniert der Anschluss an die Anlage ? Die Eingangsbuchsen sind welcher Art ?

    Wer noch mehr Infos hat, kann natürlich auch mehr dazu schreiben.


    Gruss Stefan

    #2
    Hallo Stefan!
    Ich habe die Auktion bei Ebay gesehen.
    Ich würde die Finger davon lassen, weil sie schon so alt sind. Originale Teile gibt es sicher nicht mehr. Im Falle eines Problems wird es dann erst so richtig teuer.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #3
      Hi David,
      ich war/bin nun nicht gerade ein EBAY-Freund. Geht also auch nicht um dort eventuell angebotene LS.
      Es ging um einen Tipp den ich bekommen habe, mir so etwas mal anzuhören. Es geht definitiv nur um Hörerfahrung.
      Das macht natürlich nur Sinn , wenn die Funktion gegeben ist. Sonst ist es definitiv zu teuer. Ist also nicht als Hauptabhöre gedacht. Nur als Ergänzung.

      Gruss Stefan

      Kommentar


        #4
        @ April Wine

        Du willst Dir die Monitore zulegen, fragst, ob 400 € angemessen sind, aber die Monitore sind nicht als Hauptmonitore gedacht.

        Vielleicht hilft Dir dies: Ein "modernes" Paar Referenzmonitore, das klanglich mit den 7302 mithalten kann, dürfte neu um die 9500 € kosten, wenn wir als Beispiel mal den Studiostandard Geithein RL 903 nehmen. Das ist ein Endverbraucherpreis, Studios zahlen natürlich viel weniger. Irgendwo mußt Du das Geld hernehmen. Sagen wir, ein Kredit kostet Dich 4 % (Haus beleihen), dann sind die Unterhaltskosten Deiner Monitore 380 € pro Jahr.

        Warum ist das Paar 7302 mit 400 € dann zu teuer? Der Aufbau ist im Verstärkereinschub (Netzteil, 3 Filter, 3 Verstärker, symmetrische Eingangsgruppe) ist "idiotensicher", wie man das bei Studiotechnik erwartet: Alle Bestandteile (Widerstände usw.) bekommst Du im Elektronikhandel. Die Chassis gehen nicht kaputt, schaffst Du es doch, was meinst Du was der Ersatz eines Geithain-Chassis kostet - plus Einmessen?

        Und wenn die Chassis beim Kauf OK sind, gehen die auch nach Jahren nicht kaputt. Löte Dir halt eine Übersteuerungsbremse vor den Hochtöner. Oder einen Limiter in den Monitorweg.

        Deine Frage zum Anschluß: Du brauchst ein Kabel mit 3poliger Kleintuchelbuchse, damit gehst Du in den Verstärkereinschub symmetrisch (oder natürlich unsymmetrisch) rein. Den Schirm läßt Du bei sternförmiger Erdung vor dem Verstärker enden, oder Du nimmst durchverbundene Kabel und löst die Erdungsklemme im verstärker, die dafür schon vorgesehen ist.

        Einen vergleichbaren Monitor wirst Du zu diesem Preis (also wenn er beim Kauf nicht kaputt ist) niemals bekommen. Was immer Du als "Hauptabhöre", wie Du es nennst, benutzt, wird Dir dann wohl kaum noch gefallen. Es sei denn, Du benutzt schon einen der doch sehr, sehr dünn gesähten neutralen Referenz-/Meßmonitore. Apropos "gefallen": Ich würde nie einen Monitor danach kaufen. Das Ohr und seine Gewöhnung sind sehr unzuverlässig. Kauf Dir einen Monitor, den andere (Berufshörer) in aufwendigen Blindtests vor dem Kauf von 60, oder 70 Paaren getestet haben. Kaufe ihn blind. Besser wird Deine Wahl mit KEINEM anderen Auswahlverfahren...

        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

        Die 7302SLV/K (K für die Studioversion mit selektierten Bauteilen und Haufe-Übertrager am Eingang) wird bei uns zum Mastern von Klassik seit 1984 benutzt. Davor haben wir mit der O85a gearbeitet. Im Monitorbau ändert sich nicht gerade alle 20 Jahre etwas Grundlegendes, wenn man professionell arbeitet und Moden links liegen lassen kann.

        Die 7302 entstand zu einer Ausschreibung des IRT, weil ein Nachfolger für die als zu groß empfundene O85a benötigt wurde. Bedingung wie immer in der ARD: Kompromißloser Klang, mastertaugliche Referenzeigenschaften ohne "Geschmack", höchste Servicefrendlichkeit/Kompatibilität bei Ausfällen.

        Im speziellen Fall der 7302 also: Linearität im vernünftigen Rahmen, gutes Bündelungsmaß (aufstellungstolerant), Durchsichtigkeit, Verfärbungsarmut.

        Hifi-Hörern klingt der Monitor in der Regel zu farblos, aber so ist das eben: Ein Master-Monitor ist kein Hifi-Lautsprecher. Wer sich an die analytische "Geschmacklosigkeit" der 7302 gewöhnt hat, kommt schwer von ihr weg und empfindet gefälligere (subjektive) Lautsprecher als "dunkel", "verschwommen", „schrill“ bis hin zu kitschig, oder eben allgemein unnatürlich.

        Inzwischen hat sich der Rundfunk vielerorts auf Geithain umgestellt (weil Heco eingegangen ist, und nicht weil die etwa 1975 in Betrieb genommene Heco veraltet gewesen wäre), also auf einen würdigen Ersatz der 7302, aber eben keine deutliche Verbesserung: An den Hörtests der ARD haben wir als Koproduktionspartner seinerzeit (um 1996) teilgenommen. Für uns hatte sich damals nach 12 Jahren Betrieb und heute nach 26 Jahren noch kein Handlungsbedarf ergeben, obwohl im professionellen Tonstudiobereich gerade beim Monitor Geld keine Rolle spielen sollte.

        Wir haben keine Reparaturen an den 7302 seit 1984, aber wie jeden Referenzmonitor sollte man sie alle sechs Monate kalibrieren. Tut man das 30 Jahre lang nicht, könnte der Klang in Richtung Hifi gehen...

        Viel Spaß!

        Kommentar


          #5
          Heco 7302 SLV/K Eingangsübertrager

          Hallo,

          ich schreibe mal hier, da das Thema sich ja auch um die Hecos dreht. Ich habe ein paar Heco 7302 SLV/K. In einer Endstufe hat sich jetzt der Eingangsübertrager verabschiedet.
          Kann mir jemand sagen was das für einer ist bzw. ob es möglich ist Ersatz zu bekommen?

          Hoffe auf eure Hilfe

          Don Corleone

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            #6
            Zitat von DonCorleone Beitrag anzeigen
            ...Heco 7302 SLV/K...
            ...In einer Endstufe hat sich jetzt der Eingangsübertrager verabschiedet.
            Ich kann nur vermuten , was du meinst: Im Verstärkereinschub des Monitors Heco 7302/K sind drei Filter und DREI Endstufen, aber in keiner ist ein Trafo. Also meinst du den Eingangstrafo des kompletten Verstärkers.

            In dem sind aber wiederum DREI Eingangsübertrager: Ein großer Netzübertrager, ein kleiner Netz-Vortrafo und ein Audiosignal-Trafo.

            Mal angenommen, du meinst letzteren Trafo: Im 7202/K war entweder ein Pikatron ÜP 691 M/1 oder ein Haufe ST-3621/1 eingebaut. Die sollte man für 50 Euro leicht nachkaufen können. Wenn nicht, gib mir 'ne Wegwerf-FreeMail-Adresse bekannt.

            Beide sind baugleich, denn Heco hat von beiden Firmen gekauft, die waren praktisch jeweils ein Dorf weiter im selben Taunus bei Frankfurt am Main.

            Gruß
            Joba

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              #7
              Zitat von berlinberlin Beitrag anzeigen
              Mal angenommen, du meinst letzteren Trafo: Im 7202/K war entweder ein Pikatron ÜP 691 M/1 oder ein Haufe ST-3621/1 eingebaut. Die sollte man für 50 Euro leicht nachkaufen können. Wenn nicht, gib mir 'ne Wegwerf-FreeMail-Adresse bekannt.

              Beide sind baugleich, denn Heco hat von beiden Firmen gekauft, die waren praktisch jeweils ein Dorf weiter im selben Taunus bei Frankfurt am Main.

              Gruß
              Joba
              Hallo Joba!

              Es handelt sich tatsächlich um den Pikatron ÜP 691 M/1. Ich hatte auch schon Mailkontakt mit Pikatron. Leider ist dieser Trafo und auch kein baugleicher mehr erhältlich.
              Haufe habe ich vorhin angeschrieben und warte noch auf eine Antwort.

              Der Haufe ist also baugleich und ich könnte den Pikatron durch den Haufe problemlos ersetzen?
              Wenn du noch einen Tip hast, wie ich an die Dinger rankomme, bin ich sehr dankbar.

              Beste Grüße

              DonCorleone

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                #8
                Zitat von DonCorleone Beitrag anzeigen

                Es handelt sich tatsächlich um den Pikatron ÜP 691 M/1.
                ...
                Der Haufe ist also baugleich.

                DonCorleone
                Sicher, baugleicher geht's nicht... Im Schaltplan steht sogar erstmal der Haufe, aber die Firma Pikatron ist durch einen Mitarbeiter bei Haufe in der Nachbarschaft entstanden.

                Die ARD hat von beiden Herstellern gekauft. Bedingung war immer völlige Kompatibilität.

                Nenne doch mal den Preis mit Porto, den Haufe will, falls es die Type dort lagermäßig noch gibt. Ich habe eine Quelle für Originalteile, wo ich 52 € + 3 € Porto (2011) gezahlt habe.

                Die Lager der Rundfunkanstalten werden oft geräumt, wenn Geräte abgeschrieben werden. I.d.R. sind das unbenutzte Ersatzteile für Notfälle gewesen.

                Gruß
                Joba

                PS: Ich glaube, du mußt mit "Zitat" (wie zuvor geschehen) antworten, damit ich eine Mail zu einem neuen Beitrag bekomme. Wenn du in diesem Thema etwas frei und neu reinsetzt, erfahre ich das nie. Weiß ich aber nicht...

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von berlinberlin Beitrag anzeigen
                  Sicher, baugleicher geht's nicht... Im Schaltplan steht sogar erstmal der Haufe, aber die Firma Pikatron ist durch einen Mitarbeiter bei Haufe in der Nachbarschaft entstanden.

                  Die ARD hat von beiden Herstellern gekauft. Bedingung war immer völlige Kompatibilität.

                  Nenne doch mal den Preis mit Porto, den Haufe will, falls es die Type dort lagermäßig noch gibt. Ich habe eine Quelle für Originalteile, wo ich 52 € + 3 € Porto (2011) gezahlt habe.

                  Die Lager der Rundfunkanstalten werden oft geräumt, wenn Geräte abgeschrieben werden. I.d.R. sind das unbenutzte Ersatzteile für Notfälle gewesen.

                  Gruß
                  Joba

                  PS: Ich glaube, du mußt mit "Zitat" (wie zuvor geschehen) antworten, damit ich eine Mail zu einem neuen Beitrag bekomme. Wenn du in diesem Thema etwas frei und neu reinsetzt, erfahre ich das nie. Weiß ich aber nicht...
                  Ich gebe bescheid, sobald sich Haufe meldet.

                  Würdest du mir deine Quelle verraten? Kannst mir ja auch ne private Nachricht schicken. Dir konnte ich leider keine schicken. Du hast es vermutlich deaktiviert?

                  Gruß
                  DonCorleone

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                    #10
                    Zitat von DonCorleone Beitrag anzeigen
                    Ich gebe bescheid, sobald sich Haufe meldet.

                    Würdest du mir deine Quelle verraten?
                    Ich glaube, das darf ich nicht. Die Rundfunkanstalten dürfen nur an Mitarbeiter verkaufen. Und die verpflichten sich schriftlich, daß sie nichts weiterverkaufen dürfen. Solange der Mitarbeiter noch beim Funk arbeitet, wäre es für ihn arbeitsrechtlich gerade heutzutage riskant, gegen diese Regel zu verstoßen.

                    Es läuft also nur unter der Hand. In meinem Fall, weil meine Firma Koproduktionen mit der ARD macht, wodurch lange und sorgsam gepflegte Kontakte entstehen.

                    Kommentar


                      #11
                      Zitat von berlinberlin Beitrag anzeigen
                      Ich glaube, das darf ich nicht. Die Rundfunkanstalten dürfen nur an Mitarbeiter verkaufen. Und die verpflichten sich schriftlich, daß sie nichts weiterverkaufen dürfen. Solange der Mitarbeiter noch beim Funk arbeitet, wäre es für ihn arbeitsrechtlich gerade heutzutage riskant, gegen diese Regel zu verstoßen.

                      Es läuft also nur unter der Hand. In meinem Fall, weil meine Firma Koproduktionen mit der ARD macht, wodurch lange und sorgsam gepflegte Kontakte entstehen.
                      Aber ich kann mich an dich wenden, sollte Haufe nichts mehr auf Lager haben?

                      Kommentar


                        #12
                        Zitat von DonCorleone Beitrag anzeigen
                        Aber ich kann mich an dich wenden, sollte Haufe nichts mehr auf Lager haben?
                        Aber ja, habe ich docham 23. geschrieben. Übrigens habe ich "Private Nachrichten" gar nicht deaktiviert. Bis jetzt gibt's ja noch keine Geheimnisse.

                        Du kannst mir dann gern eine temporäre Freemail- oder Wegwerf-Mailadresse schicken. Du überweist das Geld (ins Ausland reichen 3 € Porto eventuell nicht, ich bin in Deutschland), ich lasse dir den Übertrager schicken. Beim Kauf bei Haufe hättest du Gewährleistung, aber ob man das bei einem Übertrager braucht... Und ich bin auf den Preis gespannt...

                        Löte ihn nur selbst ein, wenn du es kannst: Die Hitze darf nicht in den Trafo eindringen. 270° C reichen, dünne Lötspitze verwenden, so kurz wie möglich erhitzen. Vorher muß die kleine Platine am besten ausgebaut werden, sonst ist es zu fuzzelig.

                        Die fünf Löcher, in die du den Trafo lötest, müssen gleichzeitig alle frei/offen sein, ist ja klar. Laß ihn leicht "schweben", also einen Millimeter Pappe unterlegen und später rausziehen: Das verbessert das Hitzeproblem und allgemein Kontaktprobleme, wenn noch Lötzinn rumfliegt...

                        Gruß
                        Joba

                        PS: Ist es überhaupt der Audio-Übertrager? Hast du den gemessen? Nicht daß du Geld verschwendest, denn auf Lager mußt du dir keinen Trafo legen, dafür sind die zu unempfindlich.

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                          #13
                          Zitat von berlinberlin Beitrag anzeigen
                          Aber ja, habe ich docham 23. geschrieben. Übrigens habe ich "Private Nachrichten" gar nicht deaktiviert. Bis jetzt gibt's ja noch keine Geheimnisse.

                          Du kannst mir dann gern eine temporäre Freemail- oder Wegwerf-Mailadresse schicken. Du überweist das Geld (ins Ausland reichen 3 € Porto eventuell nicht, ich bin in Deutschland), ich lasse dir den Übertrager schicken. Beim Kauf bei Haufe hättest du Gewährleistung, aber ob man das bei einem Übertrager braucht... Und ich bin auf den Preis gespannt...

                          Löte ihn nur selbst ein, wenn du es kannst: Die Hitze darf nicht in den Trafo eindringen. 270° C reichen, dünne Lötspitze verwenden, so kurz wie möglich erhitzen. Vorher muß die kleine Platine am besten ausgebaut werden, sonst ist es zu fuzzelig.

                          Die fünf Löcher, in die du den Trafo lötest, müssen gleichzeitig alle frei/offen sein, ist ja klar. Laß ihn leicht "schweben", also einen Millimeter Pappe unterlegen und später rausziehen: Das verbessert das Hitzeproblem und allgemein Kontaktprobleme, wenn noch Lötzinn rumfliegt...

                          Gruß
                          Joba
                          Super, besten Dank schonmal. Ich melde mich dann bei dir. Wohne überigens auch in Deutschland.

                          Gruß
                          DonCorleone

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                            #14
                            Zitat von DonCorleone Beitrag anzeigen
                            Super, besten Dank schonmal. Ich melde mich dann bei dir. Wohne überigens auch in Deutschland.

                            Gruß
                            DonCorleone
                            Was? Bist du schon oder noch wach? Ich bin es noch. Uah!

                            Kommentar


                              #15
                              Zitat von berlinberlin Beitrag anzeigen
                              Was? Bist du schon oder noch wach? Ich bin es noch. Uah!
                              Leider immernoch. Habe im moment blöderweise einen besch***** Tagesrhythmus. ;-)

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