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    Firmware Upgrade

    Ich erlebe gerade eine recht unangenehme Sache mit den digitalen Frequenzweichen die ich für meine aktiven Analgen verwende.

    Bisher ging alles gut. Zwar zicken alle diese Weichen ein bisschen herum bis sie erstmals mit dem PC online gehen, aber dann funktioniert alles bestens. Jede Veränderung ist im DSP und auf dem PC abspeicherbar und somit bis zur nächsten Änderung fixiert. Man kann sich darauf verlassen, dass nie etwas Unvorhergesehenes passiert.

    Normaler Weise!

    Nicht so mit dem neuen Firmware Upgrade. Dieses habe ich in alle 9 Module die ich bisher gekauft habe, eingespielt. Danach (das ist aber normal) ist jede Weiche wieder auf Null gesetzt. Kein Problem, man hat ja auf dem PC die Sicherungskopien (in meinem Fall meine Kelleranlage, die Staccato, die Toccata und das bereits vorprogrammierte Setup der MoccA).

    Aber denkste!

    Bei fünf Weichen geht alles so wie es sollte. Bei zwei schalten danach die Ausgangsrelaises nicht mehr durch (sonst scheint alles zu funktionieren), es kommt also kein Ton mehr raus. Eine weitere Frequenzweiche verliert während dem Einstellen die Verbindung zum PC, was auch nervt.

    Und jetzt das wirklich "Gefährliche": bei zwei Weichen ist es so, dass alles bestens aussieht, aber beim nächsten Einschalten ist das Setup futsch, alle Kanäle laufen von 20Hz bis 20kHz durch!!! Und das "zufällig" bei meiner Kelleranlage! Hätte ich die in Betrieb genommen, wären unter Garantie alle Hörner kaputt, denn den vollen Bass halten die nicht aus.
    Bin ich froh, dass ich misstrauisch war und mir das nach dem Einschalten noch einmal angesehen habe. Hätte ich die Endstufen eingeschaltet und den Lautstärkesteller aufgedreht, hätte ich jetzt 4 kaputte Hörner und die Membranen davon sind nicht billig!

    Gehe ich zurück auf die alte Firmware, ist wieder alles bestens.

    So etwas darf nicht sein!

    Mit dem Vertrieb in Holland habe ich schon Kontakt aufgenommen. Die stehen auch vor einem Rätsel und wollen das überprüfen. Zum Glück zweifeln sie meine Angaben nicht an und sind sogar bereit, mir die nichtfunktionierenden Module auszutauschen. Sie vermuten auch einen Fehler in der neuen Firmware. Nur bleibt die Frage offen, warum das nicht bei allen Weichen gleich ist, denn manche funktionieren ja damit.

    Komische Sache - ich werde weiter berichten.

    Gruß
    David
    Gruß
    David


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    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    Hallo

    das klingt ja echt heftig! :G

    Ich wusste gar nicht, dass Frequenzweichen auf Windoes laufen.

    Spaß beiseite.

    Das ist mit ein Grund, warum sich Aktivtechnik auf diesem Niveau noch längere Zeit nicht in vielen Wohn- und Hörzimmern etablieren will.

    Man braucht viel Zeit (Nerven und Geduld, wie man sieht auch), muss sich zusätzlich mit der Arbeitsweise beschäftigen und dann ist das Risiko für sowas gegeben.

    Dabei wollen die meisten ja nur CD einlegen und gemütlich gute Musik hören ;)

    Also ich beneide Dich nicht (und bin froh altmodisch zu sein). ;)
    Die Zeit und vor allem die Nerven kann und will ich in meiner Freizeit (=Muße-Zeit) nicht aufbringen müssen.

    Jedenfalls Viel Glück, ich hoffe, es wird keine Odyssee.
    :D:

    LG

    Babak
    Grüße
    :S

    Babak

    ------------------------------
    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


    Marcus Aurelius

    Kommentar


      #3
      Jedenfalls Viel Glück, ich hoffe, es wird keine Odyssee.
      :D:
      Danke, das hoffe ich auch. Es liegt aber wirklich nur an der neuen Firmeware. Ich müsste sie gar nicht verwenden, dann ist ja alles bestens. Allerdings ist das wie mit den PC Programmen, man glaubt immer das Neueste haben zu müssen.

      Gruß
      David
      Gruß
      David


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        #4
        Hallo

        Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
        Allerdings ist das wie mit den PC Programmen, man glaubt immer das Neueste haben zu müssen.
        War die alte Firmware nicht gut genug? ;)

        LG

        Babak
        Grüße
        :S

        Babak

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        Marcus Aurelius

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          #5
          Das ist mit ein Grund, warum sich Aktivtechnik auf diesem Niveau noch längere Zeit nicht in vielen Wohn- und Hörzimmern etablieren will.
          Es gibt ja auch Aktivtechnik mit Analogweichen.:N Ich hab sowas, und das funktioniert völlig reibungslos schon seit 5 Jahren. Ohne jede Beanstandung, ohne jeden Ausfall. Schlicht technisch perfekt. Und für mich klanglich überzeugender als mit Digitalweichen.:N

          Einen Aktivlautsprecher via PC anzusteuern, käme mir nie in den Sinn. Aber bin eh ein wenig altmodisch.

          Gruß
          Franz

          Kommentar


            #6
            Babak und Franz, ihr verkennt da was. Der Endjuser hat bei einem Lautsprecher der eine Digitalweiche beinhaltet, mit dieser nichts zu tun. Einschalten und spielen, da ist kein Unterschied zu passiv oder analog-Aktiv. Mit dem PC kann man zwar die Einstellungen ändern (wenn der Hersteller es zulässt, kann man auch sperren), aber von Müssen ist keine Rede.

            Die K+H O500 beinhaltet auch einen DSP. Soviel ich weiß, hat der Enduser keinen Zugriff darauf. Bei meinen Lautsprechern schon, aber dazu muss man zuerst einmal wissen wie das geht und das ist gar nicht so einfach. Das heisst, wenn ich nicht genau zeige wie man das macht, wird da auch nichts passieren. Die Limiter werden alle so eingestellt, dass eine Überlastung nicht möglich ist.

            Gruß
            David
            Gruß
            David


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            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              #7
              Zitat von Babak Beitrag anzeigen
              Hallo



              War die alte Firmware nicht gut genug? ;)

              LG

              Babak
              Doch, aber was ist in Zukunft? Wenn es ein Upgrade gibt, muss die Hardware da auch mitmachen.

              In diesem Fall ist noch nicht geklärt was schuld ist. Aus meiner Sicht ist es eine Kombination aus beidem, denn sonst würde es nicht bei einigen DSPs funktionieren und bei anderen wieder nicht.
              Der Programmierer in Canada (dort ist der Hersteller) ist schon verständigt.

              Gruß
              David
              Gruß
              David


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              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                #8
                Hallo


                @ David
                Wenn ich schon aktivieren würde, dann auch das volle Programm mit allen Möglichkeiten der Optimierung. :E

                Wenn ich da nicht eingreifen kann, bleib ich lieber passiv.
                Ganz oder gar nicht.

                Zitat von Franz Beitrag anzeigen
                Einen Aktivlautsprecher via PC anzusteuern, käme mir nie in den Sinn. Aber bin eh ein wenig altmodisch.
                Ist sicher interessant und man an tolle Ergebnisse erreichen.

                Aktiv gestalten, planen und umsetzen muß ich aber eh schon in der Arbeit.
                Ist mir aber eben zu aufwändig, das noch in den Mußestunden zu tun.

                Da komm ich ja gar nimmer zum Entspannen.
                Dann, wenn noch sowas mit der Firmware wäre....
                Ich würde dann ausflippen


                LG

                Babak
                Grüße
                :S

                Babak

                ------------------------------
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                Marcus Aurelius

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                  #9
                  Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                  Danke, das hoffe ich auch. Es liegt aber wirklich nur an der neuen Firmeware. Ich müsste sie gar nicht verwenden, dann ist ja alles bestens. Allerdings ist das wie mit den PC Programmen, man glaubt immer das Neueste haben zu müssen.

                  Gruß
                  David
                  Wie heißt es so treffend:

                  Wenn der PC (Hardware) läuft soll man nichts daran ändern!



                  LG Klaus

                  Kommentar


                    #10
                    Hallo

                    Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                    Doch, aber was ist in Zukunft? Wenn es ein Upgrade gibt, muss die Hardware da auch mitmachen.

                    In diesem Fall ist noch nicht geklärt was schuld ist. Aus meiner Sicht ist es eine Kombination aus beidem, denn sonst würde es nicht bei einigen DSPs funktionieren und bei anderen wieder nicht.
                    Der Programmierer in Canada (dort ist der Hersteller) ist schon verständigt.
                    Da ist anscheinend noch vieles unausgegoren, da zu neu am Markt.
                    Da wird noch nicht sehr viel auf Zuverlässigkeit und Usability geachtet.

                    Du bist eben von Deinem Kaufverhalten her ein Early Adopter, der gleich von Anfang an dabei ist.
                    Und da muss man mit solchen Sachen rechnen

                    Ich bin da eher ein Follower, wenn nicht ein late adapter.
                    Die schauen eher, mal, ob es funktioniert und steigen dann erst ein. ;)

                    Hat alles seine Vor- und nachteile.

                    LG

                    Babak
                    Grüße
                    :S

                    Babak

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                    Marcus Aurelius

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                      #11
                      Babak, im Profisektor gibt es schon lange nur noch DSPs und sie machen - so viel ich weiß - keine Probleme. Bei jedem Konzert arbeiten mehrere davon, alles was man hört läuft über diese Prozessoren.

                      Jetzt könnte man natürlich sagen: klingt auch danach - :D - aber in Wirklichkeit sind die völlig unschuldig. Es ist immer wieder der Mensch der Mist baut.

                      Gruß
                      David
                      Gruß
                      David


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                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        #12
                        Das erinnert mich an den alten Sysadminwitz nach Virenbefall in der Firma:

                        - SA zu Sekretärin: Sie wissen doch, dass Mails von unbekannten Absendern gefährlich sein können?
                        - Wieso? Ich konnte die Mail doch problemlos öffnen!

                        Also NCARS ist und bleibt die Devise wenn irgendwas sicher sein soll. Bzw immer erst Recherchen machen welche Erfahrungen Andere gemacht haben und etwas Zeit ins Land gehen lassen.

                        Das entschuldigt nicht den Missstand als solchen, da haben die Tester wohl nicht alle (Unter-)Versionen der Hardware auf Lager, und/oder es einer dieser leidigen "Manchmalfehler", die so ziemlich an allem liegen können was man sich nur vorstellen kann -- und manchmal taucht das im Testfeld halt nicht auf. 100% Sicherheit kann es auch nicht geben.

                        Grüße, Klaus

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                          #13
                          Gerade habe ich die Nachricht bekommen, dass mir vier (!) neue DSPs zugeschickt werden. Ich kann dann alle dreizehn die ich habe in Ruhe testen und die vier die irgendwie "spinnen" oder die mir sonst irgendwie nicht gefallen (Kontrolle mit der Lupenleuchte) schicke ich zurück.

                          Falls es interessiert, so sieht ein Modul aus:



                          Ist etwa handtellergroß. Versorgungsspannung +/-12 Volt. Dazu gibt es dann noch einen kleinen Print mit einem Verbindungskabel und dem RS-232 Anschluß drauf.

                          Der Huckepackeprint rechts beinhaltet die Digitalelektronik, der größere Print darunter beinhaltet die Audioelektronik. Preis so einer Einheit - 450 Euro.

                          Gruß
                          David
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            #14
                            Hallo David,

                            Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                            Babak, im Profisektor gibt es schon lange nur noch DSPs und sie machen - so viel ich weiß - keine Probleme. Bei jedem Konzert arbeiten mehrere davon, alles was man hört läuft über diese Prozessoren.

                            Ich bin nun halt kein Profi, sondern Privatmensch.
                            Und ich habe auch keine Crew von Roadies, die mein Equipment in Schuss halten.

                            Klar läuft sowas mit entsprechendem Aufwand.
                            Doch der ist dem normalen Heimanwender (und somit auch mir) deutölich zu groß.

                            Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                            Jetzt könnte man natürlich sagen: klingt auch danach - :D - aber in Wirklichkeit sind die völlig unschuldig. Es ist immer wieder der Mensch der Mist baut.
                            Nun ja, man baut sich schon mehr potentielle Fehlerquellen ins System ein.
                            Wie damals das Bus-System bei Mercedes Benz ...

                            Klar ist es der Mensch, der Mist baut.
                            Doch das tun jene, die sich zu wenig Zeit für Entwicklung/Testung nehmen und schnell auf den Markt drängen.
                            Dann ist das ganze unausgegoren.

                            Aber zu dem Spiel gehören auch jene, die den Mist kaufen, den andere bauen.


                            Bei Elektronik geht das ja.
                            Aber schlimm wäre das bei uns in der Pharmabranche (ist es ein einzelnen schwarzen Schafen auch), oder bei Verkehrsflugzeugen, usw....


                            Jetzt darfst Du für sie austesten, welches Modul funktionsfähig ist!
                            Das ist je eigentlich ganz schön frech von denen.


                            Bei einem gewissen Preis verlange ich schon, dass ich funktionsfähige Geräte bekomme.
                            Statt dessen wird die Qualitätskontrolle zum Kunden ausgelagert.

                            Ich hätt denen die Hölle heiß gemacht.
                            Meine Toleranzschwelle liegt da anscheinend deutlich niedriger als Deine.

                            LG

                            Babak
                            Grüße
                            :S

                            Babak

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                            Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                            Marcus Aurelius

                            Kommentar


                              #15
                              Statt dessen wird die Qualitätskontrolle zum Kunden ausgelagert.
                              Das macht jede Automobilfirma auch. Man nennt das "Erfahrungswerte" oder auch "Relevanz in der Praxis";)

                              Aber schick sehen die Module aus.:D

                              Gruß
                              Franz

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