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    Wie kann das sein???

    Hallo zusammen

    Ich habe mir die Tage wiedermal so ein Jahres-Übersichts-Blättchen gekauft wo alle Geräte kurz vorgestellt werden, die dieses Jahr in dem Heft getestet worden sind. Da wird unter Anderem Behauptet, dass Player, die den Klang komplett digital (DVD/CD/SACD) übertragen - konkret z.B. der Pioneer DV-600 - "nicht gut klingen". Ich meine so ein Player dient doch im Grunde nur als Laufwerk und hat garkeinen Einfluss auf den Klang. Den Klang macht da höchstens der Verwendete AVR. Im Falle des Pioneers ist es sogar so, dass er einer der wenigen SACD-Player ist, der sogar direkt den DSD-Bitstrom via HDMI ausgibt - also was bitte kann da "schlecht" klingen????

    Einerseits sagt mir mein Verstand, dass sowas eh Nonsense ist, aber andererseits fällt es mir schwer zu glauben, dass sog. "Fachpresse" derart dreisst und verlogen sein kann, um sowas zu behaupten - um zu behaupten dass doppelt so teure Geräte auch doppelt so gut klingen bzw. dass ein um ein Vielfaches teureres Gerät auch um ein Vielfaches besser klingt usw. Bei Boxen kann ich ja sowas noch halbwegs nachvollziehen - aber bei digital angeschlossenen DVD/CD/SACD-Playern??

    Ich hatte leider noch nie Gelegenheit mal so ein richtig teueres Gerät selbst unter die Lupe zu nehmen. Und mit "unter die Lupe nehmen" meine ich keinen Kurzvergleich beim Händler sondern einen Test, der über längere Zeit im eigenen Raum an eigenen Boxen usw. stattfindet.

    Wie sieht das bei euch aus, wie denkt ihr darüber, und hattet ihr schonmal Gelegenheit einen "teueren" Player gegen einen günstigen zu vergleichen??

    Danke schonmal & Grüsse
    Barnie

    #2
    Das ist ja noch gar nix, inzwischen schreiben diese Blättchen schon über Klangunterschiede bei - Achtung jetzt kommts - Netzwerkkabeln :G

    Netzwerkkabelklang? WTF?

    Vielleicht hilft dir das etwas die Klangbewertung von Digitalplayern für dich zu bewerten. Falls nicht - hingehen und selbst anhören, dann gibts keine Zweifel mehr...




    lg wolfgang

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      #3
      Hallo Barnie!

      Zitat von Barnie Beitrag anzeigen
      also was bitte kann da "schlecht" klingen????
      Das musst Du die "Goldohren" fragen.

      aber andererseits fällt es mir schwer zu glauben, dass sog. "Fachpresse" derart dreisst und verlogen sein kann, um sowas zu behaupten
      Weißt Du, woher der Begriff "lügt wie gedruckt" kommt?

      Wie sieht das bei euch aus, wie denkt ihr darüber, und hattet ihr schonmal Gelegenheit einen "teueren" Player gegen einen günstigen zu vergleichen??
      Hat es schon gegeben, z.B. bei David: such mal im Forum unter "Blindtest" und der gewünschten Gerätegattung.

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        #4
        Zitat von ken Beitrag anzeigen
        Das ist ja noch gar nix, inzwischen schreiben diese Blättchen schon über Klangunterschiede bei - Achtung jetzt kommts - Netzwerkkabeln :G
        Ja und? Wenn man der Meinung ist (ohne dass ich das jetzt bewerte), dass Kabel unterschiedlich klingen können, warum soll das ausgerechnet bei Netzwerkkabeln nicht der Fall sein? Das wäre nicht logisch.

        Gruß,
        Markus

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          #5
          Ja und? Wenn man der Meinung ist (ohne dass ich das jetzt bewerte), dass Kabel unterschiedlich klingen können, warum soll das ausgerechnet bei Netzwerkkabeln nicht der Fall sein? Das wäre nicht logisch.
          Mein tiefster Respekt gilt der messerscharfen Logik unserer verehrten Fachzeitschriften :A

          Mein Problem ist bloss, ich hab noch keinen Stecker an meiner Anlage gefunden, wo ich das gutklingende Netzwerkkabel anschliessen kann.




          lg wolfgang

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            #6
            Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
            Ja und? Wenn man der Meinung ist (ohne dass ich das jetzt bewerte), dass Kabel unterschiedlich klingen können, warum soll das ausgerechnet bei Netzwerkkabeln nicht der Fall sein? Das wäre nicht logisch.
            Es ist nicht nur nicht logisch, dass es da Unterschiede geben soll, sondern ein Widerspruch in sich. Entweder es wird die Information korrekt übertragen, dann funktioniert es überhaupt erst. Dann gibt es aber auch keinen Unterschied mehr zwischen "korrekt" und "korrekt". Entweder das Bit ist lesbar oder nicht. Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht.
            Oder die Übertragung ist eben fehlerhaft, dann funktioniert es eh nicht, oder hat Aussetzer. Da rede ich aber nicht mehr von Klangunterschieden, sondern von Fehlern.

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              #7
              Das ist Deine Meinung.

              Gruß,
              Markus

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                #8
                Nein, das ist keine Meinung, sondern simpelste Informatik der binären Generation. Also irgendwie 50er Jahre. Vermutlich schreibt ein besseres Kabel schönere Nullen und Einsen?



                Gruss

                David

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                  #9
                  Es gibt halt Leute, die der Meinung sind, dass es bei der Übertragung von Digitalsignalen über die simple Bitgleichheit hinausgehende Parameter zu beachten gilt.
                  Das weißt Du genauso gut wie ich.

                  Nicht, dass mich das sonderlich interessieren würde.
                  Bei mir wird die Digitaltechnik ohnehin immer weiter aussortiert.

                  Gruß,
                  Markus

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                    #10
                    @ ken !

                    "Mein Problem ist bloss, ich hab noch keinen Stecker an meiner Anlage gefunden, wo ich das gutklingende Netzwerkkabel anschliessen kann."

                    Z.B. mein Denon AVC-A1XVA und der DENON DVD-3930 haben so ein Stecker. Dient für die Verbindung mit dem DENON LINK.

                    Hab ein 1 EUR 1m PATCH Kabel, DENON verkauft aber so ein "patch" Kabel um paar hunderter auch :-)

                    mfg

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                      #11
                      Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                      Es gibt halt Leute, die der Meinung sind, dass es bei der Übertragung von Digitalsignalen über die simple Bitgleichheit hinausgehende Parameter zu beachten gilt.
                      Bei Ethernet? Sicher nicht.

                      Gruss

                      David

                      Kommentar


                        #12
                        Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                        Es gibt halt Leute, die der Meinung sind, dass es bei der Übertragung von Digitalsignalen über die simple Bitgleichheit hinausgehende Parameter zu beachten gilt.
                        Das weißt Du genauso gut wie ich.
                        Es gibt auch Leute, die sich für Napoleon halten...

                        Dann zähl halt einmal solche Parameter auf! Ach, Du weißt keine, hast nur davon gehört, dass andere glauben, es gäbe welche? Na, tolle Grundlage für eine Meinung!

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                          #13
                          Hallo Barnie!

                          Ich kann Dich vollkommen verstehen und habe mich schon x Mal über die besagte Zeitschrift geärgert - v. a. über deren Chefredakteur.
                          Erst gestern bin ich wieder zu dem Schluss gekommen, dass es nur zwei Möglichkeiten gibt:

                          1. Sie wissen es nicht besser und glauben den Unsinn, den sie schreiben, selbst

                          oder

                          2. sie wissen es und lügen ganz gezielt, um Gewinn zu machen.

                          Ich liess mich am Anfang - wie wohl die meisten - auch aufs Glatteis führen. Da ich aber ein feines und geschultes Gehör habe und zudem noch auf Davids Homepage gelandet bin, habe ich begonnen, die Dinge zu hinterfragen. Mittels Blindtests habe ich sehr rasch festgestellt, dass es im Elektronikbereich (Schallplattenspieler, die mich ohnehin nicht interessieren sowie Röhrenverstärker, di mich noch weniger interessieren, einmal ausgenommen) bei den von mir getesteten Geräten NULL Unterschiede vom Klang her gibt.

                          Als ich mir meine Anlage kaufte, wollte ich eigentlich beim CD-Spieler sparen, aber sowohl meiner Frau als auch mir hat die Kombination der Geräte (Classé CDP-202, Classé CP 700, Classé CAM-400 an B&W 801 D) einfach auch optisch sehr gut gefallen. Die Verarbeitung und Wertigkeit stehen ausserhalb jeder Diskussion.

                          Dieser CD-Spieler hat neu 7.350 Euro gekostet. Ich habe jetzt 8 Monate lang (so alt ist er nämlich) intensive Vergleichstests gegen das Laufwerk meines 2 Jahre alten MacBooks (!) an mehreren externen Wandlern (Apogee Mini-DAC, Aqvox USB 2 D/A, Behringer Ultra Curve) gemacht und NULL KOMMA NULL Unterschied hören können.

                          Daher wird der Player jetzt auch verkauft (habe ihn auch hier im Forum angeboten - wird aber wohl kaum ein User hier kaufen, v. a. nicht nach diesem Posting).

                          Um nocheinmal auf besagte Zeitschrift zurückzukommen (die ich mir nicht mehr kaufe), so kann ich nur sagen, dass die Art und Weise, wie da berichtet wird .... Ich höre jetzt besser auf, um nicht gegen etwaige Forenregeln zu verstossen... Oder bekomm ich auch ein Unterforum???:W

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                            #14
                            Zitat von visir Beitrag anzeigen
                            Na, tolle Grundlage für eine Meinung!
                            Lies doch mal genau.
                            Ich habe nicht gesagt, dass es meine Meinung ist.

                            Sondern dass es mich sowieso nicht sonderlich interessiert, weil Digitaltechnik bei mir eine zunehmend geringere Rolle spielt (im Audio-Bereich).

                            Noch weniger als Digitaltechnik interessieren mich natürlich Leute wie Du, aber das kannst Du Dir ja sicher ohnehin denken.

                            Gruß,
                            Markus

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                              #15
                              Zitat von WMN Beitrag anzeigen
                              Oder bekomm ich auch ein Unterforum???:W
                              Klar, wenn Du es beantragst.

                              Gruß,
                              Markus

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