BT nach Praktikermanierismus mit einigen Küchenkompaktanlagen. Auch da gibt es Klangunterschiede.
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
Die 10 Strom(kabel)gebote
Einklappen
X
-
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
-
-
Albus
Tag erneut,
ganz Deiner Meinung David, wo Ähnlichkeit ist, ist auch Abweichendes; ob nun Küchenkompaktgerät, Low-end, MidFi oder High-end, Ähnlichkeit ist immer zugleich auch Unähnlichkeit, mehr oder weniger (komparativ). Man müsste nur genau genug hinhören (können).
Freundlich
Albus
Kommentar
-
Dr. Holger Kaletha
Zitat von Scheller Beitrag anzeigenWer seine Endstufe jedoch mit irgendeinem Koppelkondensator, Silberkabeln, oder sonstigem Firlefanz klanglich "abstimmen" möchte, hat sich für mich als ernstzunehmender Gesprächspartner disqualifiziert.
Es ist mir dann auch vollkommen egal, ob er ein ein Diplom, eine Firma, oder 20 Jahre Erfahrung besitzt.....Das interessiert mich dann nicht mehr.
Beste Grüße
Holger
Kommentar
-
ra
Ähnlichkeit ist immer zugleich auch Unähnlichkeit, mehr oder weniger (komparativ). Man müsste nur genau genug hinhören (können).
Freundlich
Albus[/quote]
Das ist ja die (der, das) crux: Gleich gibts nie - doch welche parameter sind relevant.
in welcher größenordnung. für alle menschen gleich (ähnlich) oder nicht.
gibts die möglicht eines konsens - oder wird der gar nicht gewünscht. weil dann die lustige streiterei weiter abläuft und man doch gelegenheit hat, die nutzlose zeit totzuschlagen - lieblingsfeindesymbiosen gibts ja in ausreichender zahl.
gruß alex
Kommentar
-
Dr. Holger Kaletha
Zitat von ra Beitrag anzeigengibts die möglicht eines konsens - oder wird der gar nicht gewünscht. weil dann die lustige streiterei weiter abläuft und man doch gelegenheit hat, die nutzlose zeit totzuschlagen - lieblingsfeindesymbiosen gibts ja in ausreichender zahl.
gruß alex
„Rollt´ ich mich rundes Rollefass
Nicht um mich selbst ohn Unterlass,
Wie hielt´ ich´s aus, ohn anzubrennen,
Der heissen Sonne nachzurennen?"
(„Sternen Egoismus“ aus der "Fröhlichen Wissenschaft")
Beste Grüße
Holger
Kommentar
-
Scheller
Also läßt er das Gerät in Serie gehen mit dem meßtechnisch "schlechteren" Wandler, weil er für ihn einfach besser klingt. Hand aufs Herz: Ist so jemand für Dich nun ein "ernstzunehmender Gesprächspartner" oder nicht?
Diese Geschichte ist nur eine unter unzähligen, die man mir persönlich (oder über das Internet) verkaufen wollte.
Ich bekomme deine Geschichte nicht aus erster, sondern aus x-ter Hand und kann dazu auch nichts schreiben. Das es moderne , "hart klingende" Wandlerchips geben soll (ich beziehe mich nur auf den Chip....nicht sein Umfeld), und dieser "Umstand" nachweisbar dargestellt werden kann, ist nicht mehr als eine Behauptung, die ich gerade im Internet gelesen habe.
Was soll ich dazu groß schreiben? :X
Wenn mir der Entwickler hingegen erklärt, welches "elektrische Verhalten" (wie reden von einem Chip...., und nicht vom geliebten Dackel Waldi) diese "Härte" hervorruft, dann höre ich mir das gerne an.
Vorher müsste aber geklärt werden, welches "Verhalten einer Audioschaltung" eine empfundene Härte zur Folge hat.
Denn das weiss ich im Moment (in Bezug auf einen modernen DAC-Chip) noch nicht.....Wer weiss es?
Kommentar
-
Dr. Holger Kaletha
Zitat von Scheller Beitrag anzeigenWenn mir der Entwickler hingegen erklärt, welches "elektrische Verhalten" (wie reden von einem Chip...., und nicht vom geliebten Dackel Waldi) diese "Härte" hervorruft, dann höre ich mir das gerne an.
Vorher müsste aber geklärt werden, welches "Verhalten einer Audioschaltung" eine empfundene Härte zur Folge hat.
Beste Grüße
Holger
Kommentar
-
Scheller
Mir gefällt einfach dieser nüchterne Pragmatismus
Die fasst man am besten nie an, da sonst die Goldschicht versaut wird.
Die Kisten wurden ja früher auch schon mal "Neckermann- Burmester" oder "Burmester für Arme" genannt.
Spätere Geräte waren nach meinem Verständnis ebensowenig von pragmatismus geprägt.
Sowas würde sich vermutlich nicht gut verkaufen.
Ich nehme an, daß damals einige Mitarbeiter auch gehört haben und sie haben gemeinsam ganz "subjektiv" eine Entscheidung getroffen, was finde ich völlig in Ordnung ist.
Kommentar
-
Dr. Holger Kaletha
Zitat von Scheller Beitrag anzeigenPragmatismus konnte ich in der Firmenphilosophie nie entdecken. Etwas ältere Geräte sind oft verchromt und mit unpraktischen vergoldeten Messingknöpfen versehen.
Die fasst man am besten nie an, da sonst die Goldschicht versaut wird.
Die Kisten wurden ja früher auch schon mal "Neckermann- Burmester" oder "Burmester für Arme" genannt.
Spätere Geräte waren nach meinem Verständnis ebensowenig von pragmatismus geprägt.
Sowas würde sich vermutlich nicht gut verkaufen.
Tja...Ich war damals leider nicht dabei....Drum spare ich mir da weitere Annahmen.;)
Ich habe auch diese Messingknöpfe. Die finde ich überhaupt nicht unpraktisch. Die Philosophie von AVM damals war: Top-Geräte zum günstigen Preis ohne allen Schnickschnack: Reduktion auf das Wesentliche. Die Geschichten gab es ja, daß die Konkurrenz die Geräte aufschraubte und sagte: Wie können die so eine Qualität nur zu so einem Preis anbieten? Alles nur für den Klang, war damals die Maxime und gute Bauteile - die Ausstattung war schon sehr puristisch. Unpragmatisch wäre das nur, wenn das sich nicht verkauft hätte. Sie haben mit Selbstbau-Mono-Endstufen begonnen, waren mit diesem Konzept aber hoch erfolgreich.
Mania fährt vor der Serienreife mit seinen Endstufen zu den Lautsprecherentwicklern, um sie zu testen und darauf abzustimmen (u.a. zu Isophon). Wegen Veränderungen im Lautsprecherbau hat er damals die "S"-Versionen angeboten und auch zur Umrüstung. Wenn das kein Pragmatismus ist, weiß ich nicht.
Die späteren Generationen von Geräten sind geradezu üppig, was Ausstattung und Bedienungskomfort angeht (elektronischer Pegelabgleich der Eingänge!). Auch hier hat er sich sehr pragmatisch der Zeit angepaßt.
Außerdem gilt "Hic Rhodos hic salta!" Wenn eine Entscheidung pragmatisch ist, dann ist sie es eben - das Beibringen von ganz anderen Dingen ändert daran überhaupt nichts. Das ist nur ein Ablenkungsmanöver!
Beste Grüße
Holger
Kommentar
-
In jedem Fall (hat jetzt nichts mit Hr. Mania zu tun) ist es ein großer Fehler, automatisch anzunehmen, dass ein guter Konstrukteur oder Techniker auch etwas von gutem Klang oder gar Musik versteht/verstehen muss.
Ich habe einmal einen "begnadeten" Audioentwickler persönlich kennen gelernt, die eine Trompete nicht von einem Saxophon unterscheiden konnte. Was er konstruiert hat, war trotzdem absolut top!Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
-
Scheller
Das ist also ganz pragmatisch, so etwas für die Kunden anzubieten, wenn die Nachfrage dafür so groß ist.
Ich habe auch diese Messingknöpfe. Die finde ich überhaupt nicht unpraktisch. Die Philosophie von AVM damals war: Top-Geräte zum günstigen Preis ohne allen Schnickschnack:
Allerdings bin ich ja auch alles andere als ein "Pragmatiker", und diese Firlefanz-Erweiterung gehört nunmal einfach zu diesem Gerät dazu.
Ich habe auch diese Messingknöpfe. Die finde ich überhaupt nicht unpraktisch.
Wie können die so eine Qualität nur zu so einem Preis anbieten?
Das Akkunetzteil der V3 muss alle 2 Jahre nachgelötet werden, da sich die Trafos selbst auslöten....Man hat in der ersten Serie versehentlich :D die Lüftungsschlitze im Gehäuse vergessen....
Von pragmatismus und/oder "Vorzeigeverarbeitung" möchte zumindest ICH da nichts wissen.
Dazu bin ich einach nicht "Fanboy" genug.
Vielleicht sind die aktuellen Kisten "besser" ? Die kann ich nicht beurteilen.
Kommentar
-
Dr. Holger Kaletha
Zitat von Scheller Beitrag anzeigenDas ist Auslegungssache. Meine Vorstufe hat eine vollkommen unsinnige Akkuversorgung, die ausser Wartungskosten und kleineren Problemen keine praktischen Vorteile erreicht.
Allerdings bin ich ja auch alles andere als ein "Pragmatiker", und diese Firlefanz-Erweiterung gehört nunmal einfach zu diesem Gerät dazu.
Also: Wenn ich ein Bauteil als "richtig" oder "falsch" beurteile in dem Sinne "ist es hier richtig am Platz" nicht nach Meßwerten, sondern Gehör, dann ist das pragmatisch, weil die Leistung, der Erfolg einer solchen Konstruktion ist, daß es gut klingen soll, mir und dem Kunden gefallen soll usw. usw.
Die Stromversorgung über Akkus bei AVM ist optional. 95% der Kunden (wie ich auch) haben ganz normale Vorstufen, die an die Steckdose angeschlossen werden. Es gibt allerdings ein paar puristische High-Ender, die meinen, der "Strom" aus Akkus sei besser. Für diesen kleinen Kreis hat AVM die Akkus angeboten - wo eine Nachfrage ist gibt es schließlich ein Angebot, ganz pragmatisch erfolgsorientiert gedacht. Wenn Du so etwas gekauft hast, dann ist das Deine Sache. Dann hast Du eben das Falsche für Dich gekauft! Dafür darfst Du Dich bei AVM nicht beschweren! Die Geräte, die ich besitze, haben übrigens alle keine Lüftungsschlitze, bis auf die Endstufen natürlich.
Ich bediene meine Geräte nur per Hand seit Jahren mit diesen Messingknöpfen. Da gibt es keinerlei Abnutzungserscheinungen. Vielleicht gab es da in einer bestimmten Serie mal Probleme - davon habe ich bisher aber noch nichts gehört. Ach ja: Ein Händler erzählte mir, daß ein Kunde - so ein "Schicki-Micki" - mit der Chromfront Probleme hatte, weil sie bei den Geräten farblich nicht 100% gleich wäre bei den Geräten. So ein Schmarrn...!
Richtig Probleme hat Mania eigentlich nur mit der "Competition"-Serie damals bekommen und sie deshalb verflucht. Sie ist ja auch entsprechend ausgelaufen.
Ich habe mit meinen Geräten bis jetzt keinerlei Probleme gehabt und meine Bekannten auch nicht. Ich habe allerdings auch gehört, daß manche Leute schon mal kleinere Wehwehchen mit den Endstufen hatten. Aber der Kundendienst von AVM ist sehr rührig, die sind alle behoben worden und die Leute sind zufrieden.
Beste Grüße
Holger
Kommentar
-
Scheller
Schön dass du mir den Pragmatismus erklärt hast, aber das ist wohl eher Nebenschauplatz...
Die Stromversorgung über Akkus bei AVM ist optional.
Dafür darfst Du Dich bei AVM nicht beschweren!
Ich bediene meine Geräte nur per Hand seit Jahren mit diesen Messingknöpfen. Da gibt es keinerlei Abnutzungserscheinungen.
Die Geräte, die ich besitze, haben übrigens alle keine Lüftungsschlitze, bis auf die Endstufen natürlich.
weil sie bei den Geräten farblich nicht 100% gleich wäre bei den Geräten. So ein Schmarrn...!
Sollte eigentlich nicht vorkommen....Wäre für mich absolutes "no go".
daß manche Leute schon mal kleinere Wehwehchen mit den Endstufen hatten. Aber der Kundendienst von AVM ist sehr rührig, die sind alle behoben worden und die Leute sind zufrieden.
Kommentar
Kommentar