Ein weiterer Blindtest (5. April) wird veranstaltet

[David]

OK, somit sind es mit mir vermutlich einmal 5 Teilnehmer. Vermutlich!

Bitte um endgültige Bekanntgabe wer mitmacht.

Gruß
David

[lia]

Überlassen wir die Entscheidung den "Normalverbrauchern", denen vielleicht doch ein seriös gemachter Blindtest unter ganz normalen Umständen (wer hat schon wirklich bessere???) reicht.

Wenn ich das Bild hier betrachte

http://www.hifiaktiv.at/geschaeft/studios/bilder/studio_high-end.jpg

eigentlich fast jeder, oder ?

Da steht keine einzige Box optimal, sorry
das mag für Dich zum verkaufen okay sein, zumal der Kunde vermutlich zuhause eher positiv überrascht ist, aber mit "normalen" Umständen hat das wenig zu tun

Gruss
Franziska

[Schärfer mit Senf]

Na ja,

wir wollen doch mal die Kirche im Dorf lassen. Ich nehme doch stark an, daß David zum Hören wenigstens die LS nach vorne zieht. Mein Händler hat dafür z.B. einen eigenen Hörraum, wo max. drei Paare reinkommen, die nicht verwendeten zur Wand gedreht. Aber wenn man keinen eigenen Hörraum im Laden hat (früher hatte mein Händler den auch nicht), muss man halt Kompromisse eingehen. Ich weiss auch gerade nicht, wieviel "ernsthafte" Hörer tatsächlich bessere Bedingungen zuhause vorfinden. Ich habe schon liegende I.Q. der höheren Klasse gesehen, nur weil die Frau ihre eigene Vorstellung von Innenarchitektur hat. Man glaubt gar nicht, wieviel dilettantische Aufstellungen es gibt. Dennoch wird ein entscheidender Beweis so wohl kaum zustande kommen, aber bitte, wenn's hilft, die eigene These zu untermauern.

Wie dem auch sei, David blindtestet halt gerne, aber so, wie die LS auf dem Bild wird er wohl kaum vorführen oder testen. Der Laden wird nicht so riesig sein, so daß nicht benutzte LS eben an die Wand geschoben werden.

[David]

Wenn ich das Bild hier betrachte

http://www.hifiaktiv.at/geschaeft/studios/bilder/studio_high-end.jpg

eigentlich fast jeder, oder ?

Da steht keine einzige Box optimal, sorry
das mag für Dich zum verkaufen okay sein, zumal der Kunde vermutlich zuhause eher positiv überrascht ist, aber mit "normalen" Umständen hat das wenig zu tun

Gruss
Franziska

Gut so!
Ich habe in 15 Jahren Geschäftsbetrieb noch nicht ein einziges Lautsprecherpaar zurückbekommen, weil es zu Hause schlecht(er) geklungen hat als im Geschäft. Und wie du weisst, borge ich nichts her.

Lernt mir bitte nicht, wie man es richtig macht! Ich habe schon den Niedergang vieler Mitbewerber miterlebt, mich dagegen gibt es immer noch und ich habe auschließlich positive Bilanzen vorzuweisen, auf die ich mächtig stolz bin.
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Charly hat den Beitrag, wo er mir wieder einmal als Händler ans Bein gepinkelt hat, zurückbekommen. Bei Wiederholung drücke ich den Löschknopf, denn da kenne ich keinen Spass.

Gruß
David

[Titian]

Ich nehme doch stark an, daß David zum Hören wenigstens die LS nach vorne zieht.

In seinem Laden? hhhmmmmm.
Nicht in meinem Fall aber ich wollte sowieso nichts kaufen. :D

Und wieso soll er das machen? Damit man weiss, welche Lautsprecher spielen?

[David]

Alle Lautsprecher stehen bei mir im Geschäft etwa 1 Meter von der Rückwand entfernt. Für einen schnellen Vergleich wird nichts vorgezogen. Geht es bei einem Kaufinteressenten in den Endspurt - beispielsweise nur noch um die Unterschiede zwischen 2 Boxenpaaren - wird schon vorgezogen. Besser wird dann - aber auch nicht so wesentlich wie angenommen - die Mittenortung und die räumliche Tiefe.

Gruß
David

[David]

Aber wenn man keinen eigenen Hörraum im Laden hat (früher hatte mein Händler den auch nicht), muss man halt Kompromisse eingehen. Ich weiss auch gerade nicht, wieviel "ernsthafte" Hörer tatsächlich bessere Bedingungen zuhause vorfinden.

So ist es. Ich bekomme praktisch jeden Tag Lob dafür, wie man in meinem Geschäft testen kann.

Deshalb ärgert es mich dann umsomehr, wenn man mir gute Ratschläge erteilen will oder gar als Händler ans Bein pinkelt. Meine unzähligen zufriedenen Kunden und meine 14 Bilanzen sprechen da eine ganz andere Sprache. Meine Philosophie und meine Art das Geschäft zu führen, sind mein Kapital. Sonst nichts! Sollte es in diesem Geschäft einmal einen Nachfolger geben der den üblichen (HiFi-Voodoo) Weg geht, ist er in einem Jahr "mausetot", denn darauf hat kein Mensch gewartet, solche Geschäfte gibt es rundherum mehr als genug.

Gruß
David

[Dezibel]

Zur Sache: Ich habe den 5. April (ab Mittag) im Kalender vorgemerkt.

Grüße, dB

[David]

OK, der 5. April steht. 9h wäre ideal, damit der Tag was hergibt. Ich werde schon am Vortag alles vorbereiten.

Kommen jetzt andere LS-Kabel oder nicht?

Gruß
David

[Dezibel]

@ David, wenn Du mich ansprichst, ja - 2x6,5 Meter RG214 k (wie kreuzverschaltet). Nochmal: Ich nehme das mit weil ich vor rund 20 Jahren an meinem damaligen Geraffel (albs 2x300 W, DAC-MOS) einen deutlichen Unterschied damit hören konnte (nicht nur ich) - es hatte beinahe etwas 'halliges'. Was nicht heißen muss dass das mit heutigen (anderen) Verstärkern auch noch so ist. Ich geb's aber zu: Ich würde mich diebisch freuen wenn man's 'hören' könnte :D.

Wenn ich vom Urlaub zurück bin werde ich hier nach dem Stand der Dinge sehen und dann erst löten .... wer weiß was bis dahin noch alles geschieht :C ....

Allzufrüh Morgens könnte schwierig werden (Sa. Geburtstagsfeier - (ein) kleiner Bruder wird 50 :G)

Grüße, dB

[David]

Erwin, wenn du etwas später hinzustößt, ist das ja kein Problem. Ich möchte nur relativ zeitig anfangen, weil ich aus Erfahrung weiß, wie schnell so ein Tag um ist. Der dauernde Umbau, dazu die Einmesserei, dann einhören......bis zu einem gültigen Test dauert es meist recht lange und dann ist halt die Frage, wie schnell der Proband ist. Meine Durchgänge haben immer nur ein Lied lang (vielleicht 3 Minuten) gedauert, andere wieder brauchen ein ganzes Lied um zu sagen was (vermutlich!) A oder B ist. Ich möchte aber eh' kein Proband sein.....

Irgendwer muss (gilt als Bitte) sozusagen die "Regie" übernehmen. Ich kann nicht alles gleichzeitig machen. Das heisst, eine Person sollte sich mit dem Zettelkram auseinandersetzen und eventuell auch die "zufällige" Umschaltung machen. Ich kümmere mich nur um die Technik. Das hat sich auch bisher so bewährt.

Gruß
David

[Franz]

David, erkennst du jetzt, wie sinnvoll ein Langzeittest sein kann? Bei meinem Heimtest mußte ich mich jeweils nur vor die bereits eingeschaltete Anlage setzen, auf "play" drücken und zuhören. Sonst nichts, rein gar nichts. Ich konnte mich also auf das konzentrieren, worums geht, nämlich zuhören.

Was ihr da veranstaltet, ist zwar immer gut gemeint, aber die Hörbedingungen sind für mich völlig inakzeptabel. So kann das einfach nichts werden. Ich wünsch allen Teilnehmern dennoch einen vergnüglichen Nachmittag. Sich gemeinsam treffen hat ja auch was für sich. So funktioniert aber kein Blindtest, nirgendwo.

Gruß
Franz

[David]

Franz, auch ihr "wollt" nicht verstehen.

Es geht nicht um winzige Unterschiede, die sich "vielleicht" im Langzeittest herausstellen, sondern um das was laufend behauptet wird und das sind weder Winzigkeiten noch wird dazu ein Langzeittest gemacht!

Wenn also Jemand bei einem Händler oder zu Hause schon nach ein paar Takten - von mir aus auch Minuten (und so ist es ja fast immer - oder?) feststellt, dass ein Gerät besser oder schlechter klingt, so drängt sich die Frage auf, ob das auch tatsächlich stimmt. Noch dazu wo wir doch alle wissen, wie leicht man dabei einer Suggestion aufsitzt.

Auch in allen HiFi-Foren werden ununterbrochen derartige Behauptungen aufgestellt....."habe umgesteckt und sofort gehört.....".
Wer spricht da von einem Langzeittest und/oder von Winzigkeiten? Niemand!

Nur das wollen wir hinterfragen.
Und dazu reicht auch alles so, wie es in meinem Geschäft ist, denn auch hier werden von Kunden sehr schnell derartige Behauptungen getätigt.

Endlich verstanden?

Kannst du dich an Hr. Gemkow erinnern? Wenn der - noch wissentlich was in Betrieb ist - meine grindigen Kabel gehört hat, hat er ein schmerzverzerrtes Gesicht gemacht, oder milde gelächelt, je nach Bedarf. Sekunden danach (verblindet) war er anscheinend stocktaub.

Wieso???

Genau das Gleiche passiert sicher täglich tausende Male auf dieser Welt. Nix Langzeittest, ganz im Gegenteil, extremer Kurzzeittest und sofortiges Urteil.

Gruß
David

[Dezibel]

Ich hatte beim Kauf meiner letzten (großen) Komponenten wie LS, VV, ES, CDP das Glück alles in Ruhe zu Hause zur Probe hören zu können. Diesen A, B, C, D, Y, Z Test, wie er beim Händler üblich ist, habe ich nie gemacht. Vorher habe ich fast alles selbst gebaut - da konnte man noch richtig sparen. Ich möchte ganz einfach wissen was so ein BT für mich hergibt. Außerdem kann ich ein 'Testobjekt' beisteuern, von dem ich eigentlich vorher nicht weiß wie es sich verhält. Ich werde vorher zu Hause nichts testen - das geht schon zeitlich nicht. Eines weiß ich allerdings jetzt schon: Ich lasse (werde) mich auch nach dem 5. April sicher nicht in eine Schublade der einen oder anderen Fraktion stecken - ich möchte auch in Zukunft für alle Erkenntnisse offen bleiben.

Grüße, dB

[Franz]

Endlich verstanden?

Ja, du willst wieder mal Recht behalten und bekommen und die maßlosen Übertreiber bloßstellen. Die kommen aber nicht zu dir. Hast du auch deinerseits verstanden, daß man erst herausfinden muß, was ein BT überhaupt messen kann? Du mußt also erst die Schwelle ermitteln, was überhaupt sicher erkannt werden kann bei deinem Testdesign. Aber das ist dir ja völlig egal. Dann macht halt den x-ten Test in gleicher Weise. Das Ergebnis ist vorprogrammiert.

Gruß
Franz