Blindtestergebnisse - Fakt, umstritten oder falsch?

[schauki]

@Markus
nicht wenns "schön macht"....
Denn wenn man für sich durch einen Test zu einer für sich ausreichenden Wahrscheinlichkeit findet, die einem da "Leben" erleichtert ist das mehr als "schön machen".

Wenn DU das nicht brauchst ist das wiederum für dich eine Erleichterung.

Wenn es andere doch "brauchen", finde ich es sehr gut, dass sie sich entsprechende Gedanken machen um auch nix falsch zu machen.
Ich würde nie auf die Idee kommen das so abwertend abzukanzeln wir du.

mfg

[Markus Berzborn]

Sich das Leben erleichtern bzw. möglichst einfach machen, ist natürlich ein ebenso akzeptabler wie ehrenwerter Grund.

Denn dass das Leben hart genug ist (zumindest für die meisten), habe ich ja bereits hier mehrfach geschrieben.

Das ist also dann eine Frage des persönlichen Leidensdrucks.

Bei mir ist der halt weder groß genug, solche Tests zu konzipieren noch groß genug, mir einen Raumanimator zu kaufen.

Gruß,
Markus

[schauki]

Warum schreibst du dann andererseits von "schön machen" wenn du jetzt wieder betonst dass du "mehrfach" geschrieben hast, dass das Leben hart genug ist.

Ich male mir die Welt ja auch wie sie mir gefällt, aber zumindest geradlinig (=nicht in jedem Post neu, sondern zumindest einen Thread lang)

Dass du Leidensdruck nicht von Interesse zu unterscheiden vermagst zeugt zumindest nicht gerade von viel Auffassungsgabe.
Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass sowohl Babak (dessen BT noch in Planung ist) und auch die andern die BTs veranstaltet habe (inkl. mir, wo ich es sicher sagen kann), das nicht aus "Leidensdruck" heraus machen/ gemacht haben.

Vielleicht ist es auch nicht Auffassungsgabe sondern passt einfach nicht ins jew. Weltbild, d.h. der Blick über den eigenen Tellerrand bringt so viel "Leidensdruck" dass der kategorisch abgelehnt wird.

Aber das sind dann wohl genauso Spekulationen, wie die über die BTler.....

mfg

[Markus Berzborn]

Du hast doch selbst den Begriff "erleichtern" in die Diskussion gebracht, nicht ich.

Gruß,
Markus

[schauki]

"Leidensdruck" kam von dir.

Das hat mit "erleichtern" kaum was zu tun.
Denn eine "Erleichterung" ist schnell erreicht, egal in welchem Bereich.

"Leidensdruck" ist zumindest für meine Begriffe erheblich mehr, bzw. gehört entsprechend mehr dazu, als ein Raumanimator, Hifi-BTs oder Hifi im allgemeinen.

Wenn du selbst "Leidensdruck" in Bezug auf Hifi erlebt hast, dann tut mir das leid für dich, wenn nicht, frage ich mich dann allerdings wie du zur Annahme kommst, dass das in diesem konkreten Fall für jemand anderen Gültikeit haben sollte.

Ich finde diesen Gedanken gar abwegig.

mfg

[Markus Berzborn]

Wenn du selbst "Leidensdruck" in Bezug auf Hifi erlebt hast,

Nö, überhaupt nicht. Ich muss mir ja auch nichts "erleichtern".

Wobei ich es ohnehin grotesk finde, es sich erst mal zu "erschweren" mit einem aufwendigen Test, um dann sagen zu können, man sei "erleichtert".

Aber mit Logik kommt man da wahrscheinlich ohnehin nicht weiter.
Scheint irgendwie mehr eine Lifestyle-Sache zu sein.

Gruß,
Markus

[schauki]

Weiß nicht kenn mich bei "Lifestyle" nicht so aus.

Ich mache Dinge einfach aus einem Interesse heraus. Ich will wissen was dahinter ist.

Das hat zumindest bei mir weder was mit "Leidensdruck", "erleichtern" oder "Lifestyle" zu tun.

Manche spielen ja z.B. auch noch mit LPs oder Tonbändern rum - ich denke das ist es was du mit "Lifestyle" meinst.

Bzgl. erleichtern:
Hier gehts darum einen Weg zu finden fpr sich möglicht gut seine Hifi Anlage auszusuchen. Das kann nun durch probieren der Geräte am Markt passieren - neverending story. Oder eben durch vorangegangenes Informationssammeln (inkl. BT).
Das ist zwar für den Zeitraum der Vorbereitung und des BTs ansich wohl mehr "Aufwand" als einfach ein Gerät anzustöpseln, aber wenn der Test mal vorbei und ausgewertet ist, gibt es eben keine "neverending story" mehr.

Ich hingegen finde ein total unsystematisches Vorgehen bei der Auswahl von (egal welcher, also nicht nur Hifi) Geräten, grotesk.

Man sieht das ja auch bei vielen Usern die so vorgehen, dass immer wieder etwas "neues" noch besseres ins Haus kommt. Eben die "neverending story" - wobei das dann auch wieder eine "Lifestyle" Sache sein kann. Aber wie gesagt da kenn ich mich nicht aus.

mfg

[Markus Berzborn]

Wieso, wollt ihr sämtliche Geräte des Weltmarktes in diesen Blindtest mit einbeziehen?

Ihr denkt aber daran, zwischendurch auch noch mal was zu essen, oder?

Gruß,
Markus

[schauki]

Du musst mich nicht in der 3ten Person ansprechen.

-> eben nicht alle Geräte des Weltmarkts.

Offenbar hast du die Intention des BT gänzlich missverstanden.

Noch mal es geht dabei nicht um ein "was wäre wenn" oder "es bestünde doch die Möglichkeit", denn die wird es immer geben.
Es ist die Wahrscheinlichkeit die zählt.

Dass viele Leute mit Wahrscheinlichkeit nichts anfangen können, sieht man an der großen Menge an Glücksspielern in Casinos oder Lotterien.

Ein BT Ergebnis ist für mich insofern "Erleichterung" bei der Auswahl von Hifi Gerümpel. Es ist für MICH also eben nicht nötig alle Geräte des Weltmarkts zu hören - trotzdem kann ich mir "sehr" sicher sein das für mich beste zu haben.

Einer der einfach drauf los probiert, der wird vielleicht mal zufrieden sein. Aber allein wegen der grundsätzlichen Ausrichtung kann er sich nicht mal ein bisschen sicher sein, das beste für sich zu haben.
Wenn einem das nicht wichtig ist, dann ist es ohnehin irrelevant.

mfg

[Markus Berzborn]

Wieso, es ist doch kein qualitativer Unterschied, ob Du wahllos drei Geräte nimmst, um sie im Blindtest zu hören oder um sie in Ruhe zu Hause unverblindet zu hören.

In jedem Fall ist es eine willkürliche Auswahl unter Ausschluss von x-3 anderen Geräten.

Gruß,
Markus

[Babak]

Hallo

Genau, mach das lieber mit Deiner Tochter.

Der wirst Du ja sicher noch was beibringen können.

Wieder diese bestechende Sachlichkeit, unterfüttert mit wertvollen Argumenten. :B

Kommt in der Hinsicht mal was neues? ;)

LG

Babak

[alex8529]

Einer der Hauptgründe in meinen Augen, dass die bisherigen BTs unsauber waren, liegt im Fehlend er Kontrollen (Negativ und Positiv).
Das öffnet Tür und Tor für alle möglichen Spekulationen, wie sie in den Foren zu finden sind.

ob die wirklich unsauber waren ist noch zu beweisen.

Es gab soviel BT`s, dass Du das gar nicht einschätzen kannst.

Gerade bei Kabel BT`s stand die Behauptung "ganz klar zu hören" im Raum.

Wenn etwas ganz klar zu hören ist, braucht es kein Brimburium zum testen.

[UweM]

Wieso, es ist doch kein qualitativer Unterschied, ob Du wahllos drei Geräte nimmst, um sie im Blindtest zu hören oder um sie in Ruhe zu Hause unverblindet zu hören.

In jedem Fall ist es eine willkürliche Auswahl unter Ausschluss von x-3 anderen Geräten.

Hallo Markus,

ganau aus diesem Grund hat man sich bei der Masse der bisherigen Forenblindtests auf Komponenten konzentriert, die nach unverblindeten Vergleichen vorab in dem Ruf standen, besonders leicht unterscheidbar zu sein. Die Auswahl wurde dabei nicht etwa von den "Technikern" sondern von den auf ihre Hörfähigkeiten besonders stolzen "Emotionshörern" dominiert, geschah also mitnichten zufällig.

Grüße,

Uwe

[Gast]

Hallo Schauki,

hier irrst Du Dich............

Hier gehts darum einen Weg zu finden fpr sich möglicht gut seine Hifi Anlage auszusuchen. Das kann nun durch probieren der Geräte am Markt passieren - neverending story. Oder eben durch vorangegangenes Informationssammeln (inkl. BT).
Das ist zwar für den Zeitraum der Vorbereitung und des BTs ansich wohl mehr "Aufwand" als einfach ein Gerät anzustöpseln, aber wenn der Test mal vorbei und ausgewertet ist, gibt es eben keine "neverending story" mehr.

........der Weg zu einer Kaufentscheidung erfolgt in den allermeisten Fällen über den "Bauch" also das Gefühl und nicht über einen reinen Vernunftsentscheid .
Einen Blindtest mit kaufwilligen Kunden durchzuführen ( um deren Entscheidungsprozess zu unterstützen ) ist in den allermeisten Fällen kontraproduktiv , soll heißen , der Kunde wird vom Kauf sogar abgeschreckt .
Wir hatten früher in unserem Geschäft ca. 20 Paar Lautsprecher an einer Umschaltanlage und haben es zT versucht mit gewillten Kunden Lautsprecher auszusuchen ohne , daß sie sofort wußten welcher LS gerade läuft . Unabhängig von den Fehlern in der Aufstellung der LS und der deutlichen Klangverschlechterung durch die Umschaltanlage hat dieser Mini-Pseudoblindtest mit keinem Kunden funktioniert . Er hat Kunden immer verunsichert und von einem Kauf abgehalten !
Nichts desto Trotz finde ich Euer BT Experiment sehr interessant und lehrreich - besonders für die Teilnehmer , die ihre persönliche Hörfähigkeit so überprüfen können (wäre es nicht so weit -1200km- von uns nach Wien , würde ich als Versuchskaninchen sehr gern mitmachen ).
Ich glaube viel mehr , daß BT-Ergebnisse schnell dazu benutzt werden könn(t)en, um bestimmte Einstellungen zum Thema HiFi zu untermauern oder gar beweisen zu wollen.
Frei nach dem Motto "Die Monitorfraktion beweist endlich den ........ , daß ....................! " usw. usf.
Oder anders ausgedrückt: auch ein sicheres Blindtestergebnis ändert nichts an der HiFi Szene und deren "Meriten".
Gruß Thomas

[Titian]

Aber offensichtlich haben viele Leute Freude daran.

Ich habe nicht unbedingt Freude an Blindtests aber ich möchte gern fähig sein, auch die kleinsten empfundenen Klangunterschiede "sachlich" genau lokalisieren zu können und in jeder Augenblick merken, ob sie da sind oder nicht. Das geht untem dem Kapitel "das eigene Gehör verstehen oder kennenlernen".