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Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

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    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

    Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
    Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass "Kombination aus Verstärker/LS-Kabel/LS" wirklich bedeutet, dass die Kombination dieser 3 Komponenten zu betrachten ist?

    Also uns ist das doch aufgrund der Erfahrung der HighEnder durchaus bekannt.
    Aber die Hersteller scheint es dennoch nicht zu interessieren, da sie keinerlei Angaben diesbezüglich machen. Die scheinen davon auszugehen, dass jedes handelsübliche LS-Kabel ohne Klangeinbußen verwendbar sei. Also eine total praxisferne Annahme, denn die praxiserfahrenden HighEnder können es doch deutlich hören, den Klangunterschied. Die Hersteller scheinen wohl keine Ahnung von der Praxis zu haben, denn ansonsten würden sie ja entsprechende Hinweise und konkrete Angaben machen können.


    Ggf. sollten der Interessenverband der HighEnder (sofern es so etwas gibt) mal eine Petition bei den Herstellern einreichen. Kannst du das denn nicht mal machen? Uns musst du das doch nicht weiter erklären, dass die HighEnder Unterschiede hören, das solltest du mal den Herstellern unter der Nase halten. Dieses ewige herumdoktern welches LS-Kabel zu welchen Verstärkern und LS am Besten klanglich passt ist doch wie Mäuse melken zu wollen. Und das in unseren hochtechnisierten Welt.


    Darf ich fragen, worin der Zusammenhang zwischen Gravitationswellenmessung und LS-Kabeleinfluß besteht? Wieso hat das eine Einfluß auf das andere?
    Von gegenseitigem Einfluss habe ich ja auch nichts geschrieben.


    Aber ist es nicht erstaunlich, dass wir Menschen Vorgänge messen können, die wir mit unseren Sinnen nicht wahrnehmen können, also werder hören, sehen, fühlen, riechen, schmecken noch tasten können, aber andererseits Dinge die wir hören können bis heute nicht messtechnisch nachweisen können, obwohl es technische Geräte sind die den Klangunterschied produzieren und sie nur auf Basis technischer Kriterien und Erkenntnisse gebaut wurden und wir ihre Qualität jederzeit messtechnisch überprüfen können?

    Und wir (also die HighEnder) wissen, dass AMP, LS, LS-Kabel sich gegenseitig beeinflussen, jedoch bis heute nicht wissen was genau und wie das geschiet und vor allen Dingen es messtechnisch nicht erfassbar ist, obwohl es doch die HighEnder eindeutig hören können.

    Das muss irgendwas quantentechnisches sein, so wie in etwa die Unschärferelation nach Heisenberg. Entweder kann man den Klangunterschied hören, dann kann man es aber nicht messtechnisch nachweisen oder man kann etwas messen, dann gibt es aber keinen Klangunterschied mehr. Vermutlich ist Träger des Klangs ein noch nicht entdecktes Musikteilchen, das als Vermittler der Klang-Wechselwirkung zwischen den Komponenten auftritt.


    Es gäbe aber auch andere plausible nicht technische Erklärungen für diese Klangphänomen, aber sie zu benennen wäre respektlos und intolerant gegenüber den Erfahrungen der HighEnder, die sich von Versuch zu Versuch immer weiterentwickelt haben und inzwischen auch bei Stromkabel Klangunterschiede hören.
    Zuletzt geändert von hifi_angel; 02.11.2018, 16:45.

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      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

      Dieses Kabel sollte jeden Verstärker kalt lassen :

      https://mhw-audio.de/mfe-hochleistun...-lsk-808?c=320 :J
      Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

        Um dem vorkarnevalistischen Treiben nicht zu viel Raum zu geben, in aller Kürze;
        schreibt der hifi_angel dem "Verband der LS-Hersteller" damit endlich der unhaltbare Zustand des unpassenden Raumes getilgt wird?

        Ansonsten, es braucht offensichtlich doch einen Auffrischungskurs in Sachen Logik.

        Allerdings gegen eine Frage "ist es nicht erstaunlich, dass....." läßt sich schwer etwas einwenden, auch wenn die Beantwortung spekulativ bleiben muss.

        Meine persönliche Vermutung lautet, man könne die Erklärung für den angemerkten Umstand in den zur Verfügung gestellten Mitteln finden; nach verschiedenen Quellen liegen die Kosten für die "LIGO-Gschicht" zwischen mind. 495 Mio. USD und 1 Milliarde Euro, insofern könnte man auch denken, es sei ganz und gar nicht erstaunlich, dass man das eine meint messen zu können, während bei der "Kabel-Gschicht" noch einiges im Unklaren liegt.

        Liegt ja auch nicht daran, dass man nichts messen könne (auch wenn "glaubensbewegten" Forumsteilnehmern offensichtlich die elektrotechnischen Zusammenhänge unklar sind), sondern dass es zusätzlich entsprechender Resultate aus sinnvoll angelegten Hörversuchen bedarf.
        Wobei nichts so ganz bestimmt ist, welches Resultat denn von "glaubensbewegter" Seite als ausreichend akzeptiert würde; mehrfach war z.B. hier zu lesen, eine Ratewahrscheinlichkeit von 0,3% bei solcherlei Experimenten sei immer noch untragbar hoch.
        Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

          Zitat von armin75 Beitrag anzeigen
          Ja schon aber bei 95% aller Verstärker am Markt kann man mit den technischen Angaben nicht auf Fehler in der Verstärkung schließen. Das ginge nur mit detaillierten Messdiagrammen (nicht solche alla einschlägige Magazine).

          Was David meint ist nur falls ein Verstärker "klingt" kann man messen was er macht.

          Verzerren, oder bewußt gesoundet z.B.

          Gruß Armin

          Ich denke schon, dass ich David richtig verstanden habe.


          Wenn ein Verstärker nicht neutral klingt, also gesoundet ist, dann kann man das messen.
          Wenn ein Verstärker gute Messwerte hat dann klingt er auch neutral.
          (was man alles messen muss, das sollen die Techniker beantworten)




          Wenn diese Aussagen stimmen, dann wird der Verstärker vollständig und hinreichend in seinem Klang durch seine Messwerte beschrieben.
          Da widerspreche ich als Laie auch nicht.
          Ich frage nur warum das so ist.

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            AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

            Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
            Aber ist es nicht erstaunlich, dass wir Menschen Vorgänge messen können, die wir mit unseren Sinnen nicht wahrnehmen können, also werder hören, sehen, fühlen, riechen, schmecken noch tasten können, aber andererseits Dinge die wir hören können bis heute nicht messtechnisch nachweisen können, obwohl es technische Geräte sind die den Klangunterschied produzieren und sie nur auf Basis technischer Kriterien und Erkenntnisse gebaut wurden und wir ihre Qualität jederzeit messtechnisch überprüfen können?
            Das ist in der Tat erstaunlich, ein Zeichen für die besonderen Fähigkeiten des Gehirns. Wie arm wäre sonst die Stereofonie.

            Viele Grüße

            Hobbyist

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              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

              Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
              Um dem vorkarnevalistischen Treiben nicht zu viel Raum zu geben, in aller Kürze;
              Dennoch vielen Dank für die vorkarnevalistischen Idee, dass der Raum physikalisch die Funktion der LS beeinflusst.

              Aber lass uns doch erst einmal das von dir zunächst angesprochene Problem der Interaktion zwischen AMP, LS-Kabel und LS lösen.

              Es ist für mich fast unerträglich anzusehen, wie die AMP Hersteller die Praxiserfahrung der HighEnder ignorieren. Sie tun so, als wäre jedes handelsübliche LS-Kabel ohne Klangeinbußen verwendbar. Die sollten mal ihre Respektlosigkeit ablegen und die Praxiserfahrung endlich mal akzeptieren.

              Schau mal wir hier können das Problem ja nicht lösen, wäre es da nicht besser du würdest all das was du uns hier bezüglich dieser Problematik mitteilst, den Herstellern schildern, so von der Praxis an die Theoretiker.
              Dass die HighEnder in diesem Zusammenhang Klangunterschiede hören ist uns ja hinreichend bekannt, das muss man dann doch nicht immer wieder hier wiederholen.

              Nur den Herstellern scheint das noch nicht bekannt zu sein.

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                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                Zitat von Hobbyist Beitrag anzeigen
                Das ist in der Tat erstaunlich, ein Zeichen für die besonderen Fähigkeiten des Gehirns. Wie arm wäre sonst die Stereofonie.

                Du meinst wenn unser Gehirn schon annehmen kann, dass es eine Schallquelle gäbe (Phantomschallquelle) die nicht wirklich vorhanden ist, dann könnte es auch Klangunterschiede wahrnehmen die es nicht wirklich gibt?

                Kommentar


                  AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                  Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
                  .., dann könnte es auch Klangunterschiede wahrnehmen die es nicht wirklich gibt?
                  Was ist Klang? Messgeräte erkennen Verzerrungen und haufenweise andere Abweichungen. Klang, hat schon jemand den Klang gemessen? Wie misst man Räumlichkeit? In Metern?

                  Viele Grüße

                  Hobbyist

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                    AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                    Die Einen haben keine Ahnung und Die, die eine Ahnung haben sollten verraten nix - ein seltsames Spiel. Zwei Links zum Thema Dämpfungsfaktor und LS-Kabel. Da ist nicht nix. Wobei ich persönlich trotzdem der Meinung bin - bei Verwendung eines ''vernünftig'' dimensionierten Kabels ist man auf der sicheren Seite - wer um das gewisse Etwas sicherer sein möchte sollte einen Strickkurs machen ….

                    Grundlegendes:



                    LG, dB
                    don't
                    panic

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                      AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                      Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                      .. wer um das gewisse Etwas sicherer sein möchte sollte einen Strickkurs machen ….
                      )A

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                        AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                        @Dezibel,


                        ja, es sind merkwürdige Spiele.
                        Aber, verrat doch einfach, welche Annahmen für Quelle und Last in deinem früheren Beispiel für "nichtwahrnehmbare Unterschiede" (sinngemäß) bei LS-Kabeln enthalten waren- das könnt ja vielleicht helfen...
                        Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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                          AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                          Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigen
                          Dennoch vielen Dank für die vorkarnevalistischen Idee, dass der Raum physikalisch die Funktion der LS beeinflusst.
                          Na, genau lautete deine Formulierung doch:
                          "Man sollte doch annehmen, dass die Hersteller von Verstärkern genau wissen welche Werte der Kabel-Parameter einzuhalten sind, damit ihr Verstärker nicht schlechter klingt."

                          und mein Vorschlag analog zu deinem lautet:
                          "Man sollte doch annehmen, dass die Hersteller von Lautsprechern genau wissen, welche Werte der Raum-Parameter einzuhalten sind, damit ihre Lautsprecher nicht schlechter klingen."

                          Aber lass uns doch erst einmal das von dir zunächst angesprochene Problem der Interaktion zwischen AMP, LS-Kabel und LS lösen.
                          Aber nein, dass angesprochene Problem der Interaktion zwischen LS und Raum ist doch viel drängender, denn die Hersteller

                          Es ist für mich fast unerträglich anzusehen, wie die AMP Hersteller die Praxiserfahrung der HighEnder ignorieren. Sie tun so, als wäre jedes handelsübliche LS-Kabel ohne Klangeinbußen verwendbar. Die sollten mal ihre Respektlosigkeit ablegen und die Praxiserfahrung endlich mal akzeptieren.
                          ignorieren auf fast unerträgliche Art und Weise die Praxiserfahrung der, ja nicht nur der HighEnder sondern aufzu noch der Holzohren. Sie tun so, als sei jeder handelsübliche Raum ohne Klangeinbußen verwendbar. Die sollten mal ihre Respektlosigkeit....usw. usf. ;)
                          Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

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                            AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                            Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
                            Na, genau lautete deine Formulierung doch:
                            "Man sollte doch annehmen, dass die Hersteller von Verstärkern genau wissen welche Werte der Kabel-Parameter einzuhalten sind, damit ihr Verstärker nicht schlechter klingt."

                            Schon mal überlegt warum die das nicht machen?

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                              AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                              @hifi_angel,

                              "Man sollte doch annehmen, dass die Hersteller von Lautsprechern genau wissen, welche Werte der Raum-Parameter einzuhalten sind, damit ihre Lautsprecher nicht schlechter klingen."
                              Schon mal überlegt, warum die das nicht machen?
                              Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

                              Kommentar


                                AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

                                Zitat von Jakob Beitrag anzeigen
                                Aber nein, dass angesprochene Problem der Interaktion zwischen LS und Raum ist doch viel drängender, ....

                                Du glaubst wirklich, dass der Raum mit den LS INTERAGIERT?

                                Also LS können die Raumparameter verändern und der Raum kann die LS-Parameter verändern. Interessant, dass muss eine neue Relativitätstheorie sein, so wie Masse (bzw. nach E=mc² auch die Energie) den Raum krümmen kann, so können LS auch den Abhörraum verändern?

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