Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

[Hobbyist]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

.. die im Vergleich zu den Fehlern die Verstärker machen, um "Lichtjahre" größer sind.

Ich kann einfach nicht begreifen, was daran so schwer zu verstehen ist.:X

Der Artikel von Nelson Pass weist u.a. auf die Überlagerungen von Verzerrungen in mehrstufigen Verstärkern bei komplexen Signalen hin, die recht hohe Spitzenwerte erreichen und die nach dem Effektivwert nicht zu vermuten wären.

Aber ich habe gerade gegoogelt, vor 10 Jahren wurde der Artikel bereits hier in diesem Forum diskutiert.

Viele Grüße

Hobbyist

PS. Hat jemand eigentlich einen Link zu gemessenen Klirrspektren hochwertiger Lautsprecher?

[Gast]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Da hat sich viel tan in den letzten 10 Jahren, deshalb wohl auch die Frage in Beitrag 1, siehe thread title..

Oder ned...?

@Jakob

Du siehst des womoeglich zu eng, des 'schraeg' vielleicht weil Du dich da nur auf einen einzelnen Beitrag konzentrierst...?

[longueval]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

es mag ja alles sein, was die verstärker so machen, aber vor einiger zeit hat dipolaudio wohl den für mich besten vergleich gebracht.

man stelle sich eine aus fassdauben gebundene regentonne vor, aus der das wasser schwindet. die dauben sind verschieden lang- es sifft über die kürzeste hinweg.
aufgabe, halte möglichst viel wasser.

umgelegt auf hifi

wäre die kürzeste daube der raum
dann der lautsprecher
dann das mastering/downmix/aufnahme
dann lang nix
dann am längsten das digitale quellgerät und der verstärker
(lässt sich durch daten in db belegen)

hat es sinn das wasser am ausrinnen zu hindern, indem man die längste daube auswechselt? ernst jetzt?

die das machen, haben als heimatadresse schilda ...

machts das ganze mal gleichlang dicht, dann hat die überlegung erst annähernd einen restsinn.

[Gast]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Des Fassdaubending war ein Hit, ein Mega ueber Hit...vergess ich mein Leben lang nicht mehr....

Der nimmt hier nicht mehr teil, so mei Vermutung, weils unter seim Niveau.....kanns verstehen...

[David]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Die Verzerrungen bei Lautsprechern liegen bei 0,5 % bis 3 Prozent. Je nach Lautstärke und Frequenz. Wenn sie gut sind.

Im Bassbereich sind da auch schnell 10% und mehr drinnen.

In den Diagrammen werden die Verzerrungen fast immer als Klirrdämpfung in Dezibel ausgewiesen.

Hier kann man umrechnen lassen:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-klirr.htm

Und hier in Tabellenform:

[Hobbyist]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

umgelegt auf hifi

wäre die kürzeste daube der raum
dann der lautsprecher
dann das mastering/downmix/aufnahme
dann lang nix
dann am längsten das digitale quellgerät und der verstärker
(lässt sich durch daten in db belegen)

Ein schöner Vergleich. Jedoch, stehen wir in diesem Thread nicht vor der Situation, dass der Raum, der Lautsprecher und die Musikaufnahme bereits gegeben sind? Es geht nur noch um die Frage ob es sich lohnt viel Geld für den Verstärker auszugeben.

Mal eine ganz andere Frage: Du hast einen Millennia-VV. Ist der gut? Und welche Mikrofone mit Kugelcharakteristik haben nach Deiner Ansicht den niedrigsten Klirr?

Viele Grüße

Hobbyist

[ruedi01]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Also das man eine einfache Frage als "Bellen" bezeichnet ist ja auch schon schräg......

Dein "Nebelkerzenvorwurf" bezog sich doch erkennbar auf meine letzten zwei, drei Beiträge in diesem Thread, da braucht es nicht "alle" sondern nur die Aufzählung der in diesen wenigen Beiträgen enthaltenen sog. "Nebelkerzen".

Lass' mal gut sein...Du hast Spass daran...:S
Gruß


RD

[Gast]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Lass' mal gut sein...Du hast Spass daran...:S
Gruß


RD

Wenn Du des bloss ned .....nimmst Dir ja selber was....mit'm obigen...wenn mas ernst nehmen taet...den ersten Teil...

[Jakob]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

@ LowIQ,


naja, ruedi01 zitierte mich/meine Frage und kommentierte dies mit "getroffene Hunde bellen" , deshalb fand ich es schräg, denn worauf hätt ichs sonst beziehen sollen?


Btw, "schräg" , "des Fassdaubenbeispiel" find ich auch ziemlich schräg, denn im Audiofall weiss man halt nicht so genau, welche Daube im konkreten Fall nun der Übeltäter ist, man vermutet nur nach mehr oder minder plausiblem "Herumschließen" , welche es denn nun sein müßte/sollte.

Kurzum,man glaubt sich was zusammen und konstruiert nach Glaubenslage die passenden Analogien (und ja,ich weiß das jede noch so gute Analogie irgendwo einen unvermeidlichen Haken hat).

Soll heißen, wenn z.B. Verstärker/LS-Kabel/LS eine unpassende Kombination darstellen, dann kann man auch an der "Raumakustik" herumdoktorn, aber wirklich helfen wird es nur in Ausnahmefällen.
Man kann natürlich auch bestimmte Aufnahmen meiden, aber auch das ist auf Dauer keine befriedigende Lösung (obwohl es notgedrungen aus den meist unvermeidlichen Kompromissgründen die meisten Musik- und Klangliebhaber so handhaben).

Es nützt bekanntermaßen auch nichts, auf die angeblich immer viel schlechteren Klirrwerte der LS hinzuweisen (es ist seit den 1950iger spätestens bekannt, dass THD-Werte keine besonders hilfreiche Klangbeurteilungsmetrik darstellen), denn nicht zu vergessen auch unsere Ohren "produzieren" teilweise atemberaubend hohe Verzerrungswerte, das hält uns vom Unterschiedshören trotzdem nicht ab.

Es scheint ab und zu in Vergessenheit zu geraten, aber _Plausiblilität_ist _kein_ Synonym für Korrektheit.....

[longueval]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

der vv ist gut, preis leistung 1a, reicht für mich easy (kammermusik, maximal 16kanäle, meist viel weniger) der vv hat 8, wenn bedarf, borg ich mir 2.vv + mikros aus.

kugel hab ich nur ein uraltes von shure

merke, jedes mikro wird außerhalb des hallradius (je weiter desto mehr) seine richtcharakteristik verlieren.

selbst fahr ich sennheiser und neumann, seit ca 15jahren hab ich die wertevergleicherei aufgegeben daher nicht up to date, was ich hab, hab ich und ende gelände

"Der Hallradius wird mit der Wurzel aus dem Bündelungsgrad
des Mikrofons größer. Der Bündelungsgrad des
Kugelmikrofons ist 1 und der des Hypernierenmikrofons
ist 4. Beim Hypernierenmikrofon mit dem größeren Bünde-
lungsgrad ist der Hallradius größer.
Der Hallradius wird mit dem Kehrwert der Wurzel aus der Nachhallzeit
T60 kleiner. In einem trockeneren Raum miteiner kürzeren Nachhallzeit ist der Hallradius größer.
In einem größeren Saal mit einem größeren Volumen ist der Hallradius größer. "

darf ich dich fragen was du vor hast? dann kann ich dir genauer raten.

beispiele

https://de-de.neumann.com/

[Jakob]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

ruedi01, nein Spaß habe ich an solchen "Nebelkerzenbeschreibungen" nicht.


Du hast oft genug betont, dass man in diesem Forum auf dem Boden von Fakten argumentieren müßt, also her mit deinen Fakten;du hast behauptet in den letzten Beiträgen von mir in diesem Thread (also wieviel Zeilen insgesamt? 20- 40?) seien nur "Nebelkerzen" enthalten, also welche sollen das sein?

[Hobbyist]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Momentan stelle ich Material zusammen um eine kleine Meßstation zu basteln, da mein alter Kram nicht mehr zeitgemäß ist. Da bietet es sich doch an auch Schall zu messen. Googeln ergab, dass Kleinmembran-Kondensatormikrofone mit Kugelcharakteristik dafür wohl geeignet wären.

Viele Grüße

Hobbyist

[longueval]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

da kannst eine billige kapsel nehmen mit schrumpfschlauch und fotosstativ, andererseits brauchst für das mikro eine kalibrierungsdatei... alles nicht so einfach.

gut und günstig und schon alles fix und foxi

http://www.ak-soundservices.de/zubehoer.html

ruf ihn an, netter kontakt, super service

da kriegst mikro, amp usw für rechner mit soundkarte und tipps für programme usw.

[David]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

@Jakob schrieb:

Soll heißen, wenn z.B. Verstärker/LS-Kabel/LS eine unpassende Kombination darstellen,.....

Alleine schon die Tatsache, dass du da die LS-Kabel mit einbeziehst, bereitet mir grausame Schmerzen.

Aber ich bin diese Schmerzen schon irgendwie gewohnt.

[Hobbyist]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Danke für den Link.

Eine andere Frage, hochwertige vorpolarisierte Kondensatormikrofone, wie altern die bei sorgfältiger Behandlung?