Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

[Dezibel]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Wenn ich nicht gewusst hätte was ich tu' hätte ich nie und nimmer tausende €uro mit DIY Komponenten und LS verbaut. ….

LG, dB

[Babak]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Es geht ja um was anderes

Wenn ich von gem Inhalten mal weg gehe und die Art und Weise vergleiche, mit denen der eigene Standpunkt um jeden Preis gehalten wird und allem ausgewichen wird, was diesen irgendwie hinterfragen könnte, dann habe ich den Eindruck, dass sich die beiden gegensätzlichen Gruppen (Realos vs Esoteriker, Holzohren vs Goldohren, es gibt auch andere Etiketten) sehr gleichen.

Mehr als ihnen lieb ist

Das macht diese Auseinandersetzung ja au schwierig.
Brüder im Geiste, getrennt durch die Inhalte...

[David]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Es geht ja um was anderes

Wenn ich von gem Inhalten mal weg gehe und die Art und Weise vergleiche, mit denen der eigene Standpunkt um jeden Preis gehalten wird und allem ausgewichen wird, was diesen irgendwie hinterfragen könnte, dann habe ich den Eindruck, dass sich die beiden gegensätzlichen Gruppen (Realos vs Esoteriker, Holzohren vs Goldohren, es gibt auch andere Etiketten) sehr gleichen.

Mehr als ihnen lieb ist

Das macht diese Auseinandersetzung ja au schwierig.
Brüder im Geiste, getrennt durch die Inhalte...

Das könnte man immer so sagen, wenn konträr denkende Menschen diskutieren.

In unserem Fall hier haben wir das Problem, dass auch Laien mitdiskutieren (wogegen natürlich nichts einzuwenden ist), bei denen man aber quasi bei "Adam und Eva" anfangen müsste und das ist extrem mühsam.

Alleine schon dieses "wer weiß ob bei Verstärkern bisher wirklich alles gemessen wurde" oder "vielleicht kann man mehr hören als man messen kann", verursacht zumindest bei mir, dass mir die Lust an dieser Diskussion vergeht.

[Holger Kaletha]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Das könnte man immer so sagen, wenn konträr denkende Menschen diskutieren.

In unserem Fall hier haben wir das Problem, dass auch Laien mitdiskutieren (wogegen natürlich nichts einzuwenden ist), bei denen man aber quasi bei "Adam und Eva" anfangen müsste und das ist extrem mühsam.

Alleine schon dieses "wer weiß ob bei Verstärkern bisher wirklich alles gemessen wurde" oder "vielleicht kann man mehr hören als man messen kann", verursacht zumindest bei mir, dass mir die Lust an dieser Diskussion vergeht.

Das mit Adam und Eva ist wirklich gut, lieber David. Du meinst, da steht ja alles geschrieben und man braucht nur zu lesen was geschrieben steht - wie Messdaten ablesen. Und dann vergeht Dir die Lust wenn jemand kommt und sagt, wenn Du nur liest, hast Du längst nicht alles verstanden. Wer hat was wann geschrieben mit welcher Absicht und was gibt bzw. gab es vielleicht noch was geschrieben wurde und was wir gar nicht kennen? Bei dieser Frage vergeht Dir die Lust, denn Du suchst nach Einfachem und Eindeutigem oder was Dir suggeriert, dass es einfach und eindeutig ist, so dass Du immer alles verstehst und kein weiteres Verstehensbedürfnis mehr hast. Und aus der Falle kommst Du nicht mehr aus. Es fragt sich nämlich: Wer ist eigentlich der Laie? Man könnte auch auf die Idee kommen, dass diese ganze Denke von Dir laienhaft ist.

Eine Messung besteht ja nicht nur aus den Messdaten, die wollen auch interpretiert werden, damit sich eine sinnvolle aussage ergibt.

Da kommt m.E. nur Geschwurbel heraus - Messdaten lesen und verstehen reicht (mir). …

Das ist der lustigste und bezeichnendste Dialog seit langem. Daten interpretieren ist "Geschwurbel" - klar, die Physiker, die das von Berufs wegen tun, sind alle Schwurbler. Wenn die Welt nur aus Einfachem und Eindeutigem bestände, ja, dann brauchte man nur Messdaten lesen und das reichte zum Verstehen.

Aber das sind natürlich alles nur laienhafte Überlegungen in den Augen der Eindeutigkeits-Experten hier. Deswegen - weiter viel Spaß in der Endlosschleife! :W

Schöne Grüße
Holger

[longueval]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

schön langsam würd mich interessieren, was es da zu hören gibt, vielleicht gibts ja da eine erklärung dafür, was wer wie hört und wie es zustande kommt, außer das "ist super duper deluxe mit gupf drauf".

wenn es nämlich das wirklich gibt, dann wäre ja eine schlüssige handlung oder ein haben wollen oder was immer als verbesserung der eigenen angelegenheiten möglich.

oder ist man da gezwungen mit offenem maule auf das jüngste hifigerücht zu warten?

[Gast]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Alleine schon dieses "wer weiß ob bei Verstärkern bisher wirklich alles gemessen wurde" oder "vielleicht kann man mehr hören als man messen kann", verursacht zumindest bei mir, dass mir die Lust an dieser Diskussion vergeht.

David, das liegt daran, dass Du die Frage "warum die üblichen Messwerte den Klang eines Vestärkers vollständig erklären können" nicht beantworten kannst.

Zumindest nicht so, dass interessiete Laien es verstehen.


Das ist ja auch eine schwierige Frage, und ich will deine technische Kompetenz (um die ich Dich beneide) keineswegs anzweifeln.

[armin75]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

David, das liegt daran, dass Du die Frage "warum die üblichen Messwerte den Klang eines Vestärkers vollständig erklären können" nicht beantworten kannst.

Zumindest nicht so, dass interessiete Laien es verstehen.


Das ist ja auch eine schwierige Frage, und ich will deine technische Kompetenz (um die ich Dich beneide) keineswegs anzweifeln.

Eine Gegenfrage:

Was sind denn für Dich die "üblichen Messwerte" eines Verstärkers????

Gruß

Armin

[Gast]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Eine Gegenfrage:

Was sind denn für Dich die "üblichen Messwerte" eines Verstärkers????

Gruß

Armin

Das ist keine Frage an mich, denn ich habe von der Technik leider wenig Ahnung.


David behauptet doch immer, dass man was man hören auch messen kann.
Und mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass er wohl recht hat.

[armin75]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Ja schon aber bei 95% aller Verstärker am Markt kann man mit den technischen Angaben nicht auf Fehler in der Verstärkung schließen. Das ginge nur mit detaillierten Messdiagrammen (nicht solche alla einschlägige Magazine).

Was David meint ist nur falls ein Verstärker "klingt" kann man messen was er macht.

Verzerren, oder bewußt gesoundet z.B.

Gruß Armin

[Babak]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Das könnte man immer so sagen, wenn konträr denkende Menschen diskutieren.

Ind en meisten Fällen werden menschen unterschiedliche Ansichten haben.
Mal mehr Unterschiede, mal weniger, aber es werden immer Unterschiede da sein

In unserem Fall hier haben wir das Problem, dass auch Laien mitdiskutieren (wogegen natürlich nichts einzuwenden ist), bei denen man aber quasi bei "Adam und Eva" anfangen müsste und das ist extrem mühsam.

So ist es

Technische Laien
Laien auf dem Gebiet der menschlichen Wahrnehmung
Laien bei der systematischen Untersuchung von Fragestellungen, die eigentlich schon wissenschaftlicher Natur sind
Laien bei der Durchführung und Auswertung von Tests

Ich weiß, was du meinst

Alleine schon dieses "wer weiß ob bei Verstärkern bisher wirklich alles gemessen wurde" oder "vielleicht kann man mehr hören als man messen kann", verursacht zumindest bei mir, dass mir die Lust an dieser Diskussion vergeht.

Und mir vergeht die Lust, wenn jemand etwas misst und meint, diese Messung sei jetzt für alle Fragestellungen relevant und aussagekräftig, die irgendwie mit dem Thema zu tun haben

Watzlawick sagte:
"Wenn du nur einen Hammer hast, schaut jedes Problem aus wie ein Nagel"

Nun, wir haben es hier wohl mit einer Schraube zu tun.
Was nun?

Hier wird munter weiter drauf gehämmert

[ruedi01]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

...meine Güte, liebe Leute, hier ist doch alles erklärt und das auch noch für den interessierten Laien halbwegs verständlich:

http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

So, David, jetzt kannst Du hier schließen, die Sache ist vollumfänglich geklärt.:D

Gruß

RD

[David]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

So, David, jetzt kannst Du hier schließen, die Sache ist vollumfänglich geklärt.:D

Geklärt ist das ganze Thema seit gut 20 Jahren. Nur wird es immer wieder neu "aufgerührt", dafür sorgen die Händler, die Medien und die gläubigen Laien.

Der Verstärker in einer Audiokette wird bezüglich seiner klanglichen Relevanz derartig krass überbewertet, dass das einem religiösen Glauben gleichkommt. Argumente dagegen lösen sich bei bestimmten Menschen sofort in Luft auf, da hilft gar nichts.
Ich bin in dieser Sache schon müde geworden, von mir aus soll Jeder glauben was er will. Gleiches gilt für Kabelklang.

[Jakob]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

Falls es nun seit "20 Jahren" geklärt wäre, dann sind wir im Jahr 1998.
Können wir nun davon ausgehen, dass auf wundersame Art und Weise _alle_ (oder auch nur der größte Teil) der vorher entwickelten/produzierten Verstärker, auf einen Schlag verschwunden sind?


Oder wäre es doch sinnvoller davon auszugehen, dass von diesen immer noch ein größerer Anteil verwendet wird?


Übrigens konnte man in sinnvoll angelegten Hörtests auch nach 1998 Resultate erzielen, die nahelegen, dass hoher Wahrscheinlichkeit, Unterschiede wahrnehmbar waren, s.z.B. Jakobs Vorverstärker Hörversuch..... ;)

[longueval]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

womit wir beim themenbereich religion wären

[Jakob]

AW: Wann wurden Verstärker so gut wie heute?

womit wir beim themenbereich religion wären

Worauf bezieht sich denn dein "womit" genau?