Autos und PKWs allgemein

[Uwe Mettmann]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

ich fahre im Schnitt mit 5 - 6 Liter - max. 7 Liter...

Na, ich liege da eher bei 10 Liter. Wie hoch wäre der Verbrauch da wohl bei einem Benziner?

wo mein Diesel teurer sein soll = mir nicht bekannt...

Anschaffung, Steuer und eventuell die Wartung sind etwas teurer. Das relativiert sich aber, wenn man viel fährt

der Geruch beim Tanken stört mich nicht,

Um den Geruch beim Tanken geht es nicht, sondern dem Gestank aus dem Auspuff und da gibt es auch aktuelle Diesel-Fahrzeugen, die stinken unangenehm.

das Drehmoment ist unschlagbar,

Nun, das Drehmoment kommt durch den Turbo. Diesen haben aber Benziner inzwischen auch, nur muss man dennoch eine etwas höhere Drehzahl wählen. Dafür hat ein Benziner aber einen weiteres Drehzahlband. Gerade, wer mit extrem geringer Drehzahl fährt (unter 1500 U/min), hat sogar Vorteile beim Benziner, weil der Turbo des Benziners bei geringer Drehzahl einsetzt als beim Diesel.

Früher war tatsächlich gerade das hohe Drehmoment des Diesels ein Vorteil. Früher gab es aber hauptschlich Sauger-Benziner. Inzwischen hat sich das mit dem Turbo-Benziner doch etwas relativiert. Leider wird dies wieder kompensiert, da man die Leistung aus immer hubraumschwächeren Turbo-Benziner rausquetscht. Für mich ist das aber wenig relevant, weil aktuell zu meinem 3 Liter Diesel nur ein 3 Liter Benziner einer Option wäre.


Gruß

Uwe

[Markus Berzborn]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Drehmoment hat mit Turbolader überhaupt nichts zu tun.
Natürlich hat der gleiche Motor mit Turbolader mehr Drehmoment als ohne. Er hat aber auch mehr Leistung, das ist ja logisch.
Trotzdem bedeutet es nicht, dass man ohne Turbo und mit mehr Hubraum keine hohen Drehmomente erzielen kann.


Beispiel: aktueller Aston Martin DB11 mit V12-Biturbo 700 NM, aktueller Ferrari 812 mit V12-Sauger 718 NM


Gruß
Markus

[Gast]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

So an Motor kommt mir nicht ins Auto....

[Uwe Mettmann]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Drehmoment hat mit Turbolader überhaupt nichts zu tun.
Natürlich hat der gleiche Motor mit Turbolader mehr Drehmoment als ohne. Er hat aber auch mehr Leistung, das ist ja logisch.

Also hat der Turbolader doch etwas mit dem Drehmoment zu tun. Durch einen Turbolader kann das Drehmoment und die Leistung eines Motors gesteigert werden, ohne die andern Kenndaten des Motors wesentlich zu verändern.

Trotzdem bedeutet es nicht, dass man ohne Turbo und mit mehr Hubraum keine hohen Drehmomente erzielen kann.

Beispiel: aktueller Aston Martin DB11 mit V12-Biturbo 700 NM, aktueller Ferrari 812 mit V12-Sauger 718 NM

Logisch, ist uns allen bekannt. Der Aston Martin ist aber ein schlechtes Beispiel, denn hat einen Turbolader. Der Ferrari braucht für seine etwas über 700 Nm 6,5 Liter Hubraum, während 700 Nm mit dem Turbolader auch aus meinem 3 Liter Motörchen gequetscht werden.

Logisch, dass mein Motor nicht mit dem des Ferraris zu vergleichen ist. Wer kann sich aber schon ein Ferrari leisten oder möchte einen als Alltagsauto.


Gruß

Uwe

[debonoo]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Drehmoment hat mit Turbolader überhaupt nichts zu tun.
Natürlich hat der gleiche Motor mit Turbolader mehr Drehmoment als ohne. Er hat aber auch mehr Leistung, das ist ja logisch.
Trotzdem bedeutet es nicht, dass man ohne Turbo und mit mehr Hubraum keine hohen Drehmomente erzielen kann.


Beispiel: aktueller Aston Martin DB11 mit V12-Biturbo 700 NM, aktueller Ferrari 812 mit V12-Sauger 718 NM


Gruß
Markus

Du bist ein Träumer..



War ich auch einmal,

das legt sich aber mit dem Alter...

Man muss nicht immer gleich nach dem Mond greifen....

Motto: Auch etwas Billiges kann etwas Gutes sein, und reichen...

:M

[debonoo]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Natürlich hat der gleiche Motor mit Turbolader mehr Drehmoment als ohne.

Trotzdem bedeutet es nicht, dass man ohne Turbo und mit mehr Hubraum keine hohen Drehmomente erzielen kann.

Beispiel: aktueller Aston Martin DB11 mit V12-Biturbo 700 NM, aktueller Ferrari 812 mit V12-Sauger 718 NM


Gruß
Markus

https://de.wikipedia.org/wiki/Ferrari_812_Superfast

https://de.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin_DB11

hat den 4 Liter Mercedes Motor drinnen...
das mindert den Exclusivitätsfaktor
von Aston Martin...

:P


und nun - etwas zu Porsche...

http://der-autokritiker.de/home/ist%20porsche%20noch%20zu%20retten.html

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Drehmoment hat mit Turbolader überhaupt nichts zu tun.

Mit dieser Meinung stehst Du aber ziemlich exklusiv da.:D

Der 1,0 Liter Ford Eco Boost mit nur drei Zylindern holt mit Turbolader exakt die gleichen Leistungsdaten aus den Töpfen wie mein Sauger mit vier Zylindern und 1,8 Liter Hubraum. Sein maximales Drehmoment liegt bereits bei 1500 U/min an, meiner braucht dazu etwas mehr Umdrehungen.

Gruß

RD

[longueval]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

mehr gemisch mehr zerknall mehr bumms

unterdruck weniger gemisch, überdruck mehr

frage ist, wo hab ich das drehmoment (drehzahlbereich), zweite frage ist, bring ich das drehmoment überhaupt auf die straße (regelung motor) und wenn, wozu

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

mehr gemisch mehr zerknall mehr bumms

yo, so is' das...

frage ist, wo hab ich das drehmoment (drehzahlbereich)

Bei einem Turbo idR. ziemlich weit unten im Drehzahlbereich. Weshalb man nicht so hoch drehen muss für eine ordentliche Leistung. Das ist sehr angenehm.

zweite frage ist, bring ich das drehmoment überhaupt auf die straße (regelung motor) und wenn, wozu

Bei einem 'normalen', nicht übermotorisierten Durchschnittsauto sollte das kein großes Problem sein...

Gruß

RD

[longueval]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

beim diesel ist es zwar ein wenig anderscht, der läuft mit sauerstoffüberschuss, aber wenn mehr druck, kann ich mehr einspritzen grob gesprochen.

[debonoo]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

mehr gemisch mehr zerknall mehr bumms

unterdruck weniger gemisch, überdruck mehr

frage ist, wo hab ich das drehmoment (drehzahlbereich),

zweite frage ist, bring ich das drehmoment überhaupt auf die straße (regelung motor) und wenn, wozu

mein NTCV zieht vom Standgas weg....

der ATCV braucht 2000-1

und das mit dem auf die Straße bringen = eine Sache der TC und des Gasfußes....

:I

und wozu ein Drehmoment gut = auch klar - zum Beschleunigen...

[longueval]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

angenommen du hättast 700nm bei 2000, dann wüßtast was ich meine.

für nicht austriaken, das ist der österreichische konjunktiv extra dry

[debonoo]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

angenommen du hättast 700nm bei 2000, dann wüßtast was ich meine.

für nicht austriaken, das ist der österreichische konjunktiv extra dry

Ich habe 270 Nm das reicht auch...

mein Auto ist für mich perfekt...

700 Nm geht ohne wirksame TC gar nicht...

genauso wenig,

wie 60% Gewicht auf der Vorderachse ohne Lenkkraftverstärker...

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

700 Nm geht ohne wirksame TC gar nicht...

Doch, das geht, wenn man's kann. Ist aber nicht so einfach...

Mit oder ohne ESP und TC, es gibt leider genügend Spezialisten die es nicht können.

beim diesel ist es zwar ein wenig anderscht, der läuft mit sauerstoffüberschuss

Hab' mal gelesen das dient der Schadstoffreduzierung.

Gruß

RD

[longueval]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

nein, ist das arbeitsprinzip des dieselmotors, das ist auch der grund, warum der diesel nicht drosselgesteuert sondern einspritzgesteuert ist, also über die brennstoffmenge gesteuert wird und nicht wie der benziner über eine drosselklappe mit anpassung der einspritzmenge an die luft menge. erst in den letzten jahren erfolgte eine annäherung durch die schichtladung und abmagerung, trotzdem drosselklappe.