Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Yamaha RX 640 und Teufel CL 700 SW ... mieserabler Bass

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Yamaha RX 640 und Teufel CL 700 SW ... mieserabler Bass

    Hallo,

    ich hab vor kurzem meinen alten billigen JVC-Subwoofer gegen einen CL 700 SW ausgetauscht.
    Wo ich vorher einen recht knackigen und vollen Bass hatte, kommt jetz so gut wie nix mehr aus dem Subwoofer.

    Ich hab jetzt schon folgendes gemacht:
    Subwoofer mit Y-Kabel angesteckt (anstatt 1fach Cinch vorher)
    LFE-Level auf max (d.h. 0db .... geht von -12 bis 0)
    Subwoofer auf SUBW gesetzt (sonst gäbs noch Main, Both, Subw)
    Bass-Rad vorne am Verstärker auf MAX gedreht
    Lautstärke am Subwoofer auf MAX gedreht (d.h. 80 ... normal ist 40)

    Und trotzdem kommt nur grad soviel an, dass ich sagen kann ... ok, man hört was
    Absolut kein Vergleich mit dem JVC-Teil vorher ...

    Hat jemand eine Idee woran das liegen kann ?

    mfG
    Gawan

    #2
    Jedenfalls hast du zu wenig Eingangssignal. Entweder aus dem (Vor-) Verstärker kommt zu wenig raus, oder der Subwoofer braucht einfach mehr.

    Probiere es einmal über die Lautsprecheranschlüsse.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      #3
      Hallo,

      danke für den Tip - habs jetzt versucht, aber es ändert nicht viel.
      Ich hab ihn an REAR und an CENTER angeschlossen, wenn ich da den Ton laut genug drehe schaltet sich der SUB auch ein, aber die Leistung stimmt bei weitem nicht.

      Gibt es sonst noch was das ich versuchen kann ?

      Schöne Grüße
      Frank

      Kommentar


        #4
        Oje, oje, jetzt wird es aufwändiger, du musst irgendwie zu mehr Signal kommen. Entweder durch einen Eingriff in den Subwoofer (Längswiderstände verkleinern, geht aber nur bis zu einem gewissen Grad, irgendwann leidet die Kanaltrennung), oder durch einen Zwischenverstärker. Auch könnte man die Endstufe des Subwoofers lauter machen (Verstärkungsfaktor ändern), aber da muss man auch wissen was man macht und ohne Schaltplan ist das fast unmöglich.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

        Kommentar


          #5
          Ok, das ist dann sowieso definitiv nichts für mich :)

          Kann es vielleicht auch mit der Impendanz-Einstellung zusammenhängen ?
          Die steht derzeit auf 4 (möglich sind 4 und 8), aber ich bin mir nicht sicher ob ich bei einem Verstellen des Schalters nicht die Boxen beleidigen könnte


          Außerdem frag ich mich ob das Problem gelöst ist wenn ich meinen 7 Jahre alten Verstärker durch ein neueres Modell ersetze ? Ich spekuliere auf den Onkyo TX-SR608.

          Der hätte 160 W/Kanal an 6 Ohm. Der Yamaha hat 135W.
          Der Subwoofer hat eine Sinusleistung von 150 Watt ... liegt da eventuell der Hund begraben ?

          Oder kann es sein dass der Subwoofer einfach nur defekt ist ?

          Kommentar


            #6
            Mit der Ausgangsleistung des Verstärkers hat das überhaupt nichts zu tun, auch nicht mit der Verstärkerleistung des Subwoofers.

            Es geht nur um die nicht ausreichende NF-Spannung (Tonsignal) und die könne sogar ein batteriebetriebener 2 Watt Verstärker erbringen.

            Genau so wenig hat das mit irgendwelchen Impedanzeinstellungen zu tun.

            Kannst du eigentlich im Menü vom A/V-Receiver den Subwooferpegel einstellen? Das wäre noch eine vage Chance.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

            Kommentar


              #7
              Yamaha RX-V640?

              Tag,

              um das oben genannte Modell geht es, oder? Wenn, dann soll der Subwoofer-Ausgang in Cinch-Verbindung 4 Volt/1,2 kOhm liefern, bezüglich Input 150 mV/47 k, Trennfrequenz 90 Hz. Einstellbar als Menü 1E Basis, mit SWFR-Stellung, nicht Main oder ...

              Wie lauten denn die Spezifikationen für den Subwoofer?

              Freundlich
              Albus

              Kommentar


                #8
                Wenn, dann soll der Subwoofer-Ausgang in Cinch-Verbindung 4 Volt/1,2 kOhm liefern
                Das müsste allemal reichen.
                Ich glaube, die anderen Lautsprecher (Kanäle) sind im Menü zu laut eingestellt und der Subwoofer zu leise.

                Noch etwas ist wichtig: der Subwoofer muss (da ja das Bass-Manegement in Receiver gemacht wird) auf "Flat" stehen.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                Kommentar


                  #9
                  Hallo,

                  -hast Du die Einstellung im Menü des Verstärkers kontrolliert (Subwoofer an)?
                  -manche Receiver geben am LFE Ausgang nur ein Signal aus, wenn auf der Software auch ein .1 Kanal gespeichert ist. Hast Du es sicher mit der DD- oder DTS-Spur probiert?
                  -zum Anschluss an die LS-Klemmen: Solltest Du alle LS auf "small" eingestellt haben, kann beim Sub natürlich nix rauskommen.
                  -was passiert, wenn Du jetzt den JVC Woofer wieder anschließt?

                  LG und viel Erfolg,

                  Georg

                  Kommentar


                    #10
                    -zum Anschluss an die LS-Klemmen: Solltest Du alle LS auf "small" eingestellt haben, kann beim Sub natürlich nix rauskommen.
                    Richtig!
                    Habe ich vergessen zu erwähnen.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                    Kommentar


                      #11
                      Hallo,

                      habs jezt nochmal alles überprüft und folgende Einstellungen am Yamaha:

                      Basic Menu:
                      Room -> Large (40m² Wohnzimmer)
                      Subwoofer -> Yes

                      Da hör ich beim nachfolgenden "TestTone" den Subwoofer auch leise Brummen

                      Sound Menu:
                      Speaker Set:
                      1A - Center - Small
                      1B - Main - Small
                      1C - Rear LR - Small
                      1D - Rear CT - None
                      1E - Bass - SWFR (gäb noch Both und Main)

                      Hab alles auf small damit der SWFR überdurchschnittlich stark gefüttert wird (hab ich mir gedacht)

                      SP Distance hab ich auf vorne 3,8 Meter, Center 3,2 Meter und hinten 3 Meter eingestellt

                      LFE Level hab ich folgendes:
                      SP LFE ... 0 db (geht von -20 bis 0 db)
                      HP LFE ... 0 db (geht von -20 bis 0 db)

                      D.Range hab ich SP und HP auf "Standard"

                      HP Tone Ctrl hab ich
                      HP Bass ... +3 (geht von -6 bis +3)
                      HP Trbl ... 0 (geht von -6 bis +3)

                      Alle anderen Menüs haben nix mehr mit Bass oder SWFR zu tun ...

                      Solange ich am Woofer die Lautstärke auf 80 hab (40 ist Standard) hör ich ihn, aber mehr als leicht vibrieren tut er trotzdem nicht :)

                      Ich teste derzeit übrigens nur mit Tuner, aber auf Ö3 spielen sie meistens schon was mit genug Bass ...

                      Ich hol mir jetzt den JVC ausm Keller und schau mal was der im Vergleich dazu anstellt ...

                      Edit: Im direkten Vergleich liefert der 200 Watt JBL bei mittlerer Lautstärke-Einstellung den gleichen Bass wie der 300 Watt Teufel auf voller Lautstärke (Einstellungen am Verstärker unverändert)
                      Zuletzt geändert von Gast; 15.08.2010, 19:41.

                      Kommentar


                        #12
                        So, jetzt hab ich alle Surround-Lautsprecher um 10db herunterkorrigiert und den Subwoofer auf dem vorherigen Level belassen.
                        Jetzt kommt der Bass an den ich mir vorstelle - getestet mit Gladiator und Fluch der Karibik :)

                        Wenn ich bei dem Level die alte Box anhänge spür ichs im ganzen Haus ... eindeutig viel zuviel !

                        Allerdings trotzdem komisch dass der Teufel im Vergleich zu der JBL-Billig-Box so hinten nachhinkt ... oder ?

                        Kommentar


                          #13
                          Was passiert, wenn Du im Setup bei Subwoofer "Both" wählst? Mehr Pegel?

                          Kommentar


                            #14
                            Edit: Im direkten Vergleich liefert der 200 Watt JBL bei mittlerer Lautstärke-Einstellung den gleichen Bass wie der 300 Watt Teufel auf voller Lautstärke (Einstellungen am Verstärker unverändert)
                            Irgendwelche Wattangaben haben damit nicht die Bohne zu tun. Bitte komme einmal weg von dieser laienhaften Ansicht.

                            Ein 3 Watt Verstärker kann bei gleichem Eingangspegel viel lauter sein als einer mit 10.000 Watt.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                            Kommentar


                              #15
                              Ob Both oder SWFR macht keinen Unterschied, bei MAIN hör ich gar nix mehr, dafür dröhnt der kleine Center-Lautsprecher

                              Ich weiß schon, dass die Watt-Angabe nicht viel aussagt, aber das ist eines der drei Kriterien die ich als Laie anwenden kann:

                              1. Watt-Angabe
                              2. Preis
                              3. Name

                              und in allen drei Kategorien ist Teufel weit vorne ... trotzdem kein Bass ... da wundere ich mich einfach und weiß jetzt aber nicht mehr was ich machen kann oder ob das so gehört und ich einfach nix machen kann :)

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X
                              👍