Eu - Euro - österreich

[HifiFreund]

AW: Eu - Euro - österreich

Den größten Fehler, den der Abendländer macht ist der, dass er meint, ein unauffälliger
nebenher lebender Moslem sei intergriert.
Natürlich wird diese Fehleinschätzung von der Gross-Meinungsmanipulationsmedien so eingepflanzt.
Aber, wer sich mit dem Islam tatsächlich auskennt, der weiß, dass ein Moslem immer ein sich den anderen Menschen überlegenes Subjekt einbildet. Selbst wenn er nicht mal schreiben und lesen kann, ein Moslem ist die Krönung auf der Welt.
Und deshalb muss die gesamte Erde moslemisch werden, als ENDZIEL!

Das große Erwachen wird den Abendländer noch überraschen, wenn die sogenannten Intergrierten auspacken. Andeutungsweise kann man es schon erkennen an den hier anscheinenden "vollintegrierten Türken", die inzwischen in D & A die Strassen unsicher machen.

https://www.youtube.com/watch?v=TTHRH99CWXY

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.polizei-in-stuttgart-attackiert-tuerken-und-kurden-demos-laufen-aus-dem-ruder.0fe283ba-e06f-4ed0-b719-4a02affc1a17.html

http://www.rheinneckarblog.de/16/alahu-akbar-rufe-nationaler-tuerken/108441.html

http://www.welt.de/regionales/nrw/article157127490/Ausschreitungen-bei-Erdogan-Demo-in-Gelsenkirchen.html

usw.



Und ja, jetzt erfinden die Meinungsbildungsmedien den Begriff - "Blitzradikalisierung".
(auf diese Idee kam bestimmt irgend so ein beschiss.....r Werbefuzzi)
Damit können die Überwachungsdienste ihre oft erkennbare Nutzlosigkeit erklären.

Mit dem Begriff - "Blitzradikalisierung" - wollen die Herrschenden davon ablenken, dass sie sich Hunderttausende von Islamisten ins Land geholt haben.
Allen voran die DDR - Meisterin Märkl .... (sie trägt die Verantwortung, für das was in EU gerade passiert, ohne wenn und aber)

In Würzburg hat der Erste in D von den Hunderttausendend auch so netten Moslems sein wahres Gesicht gezeigt. Weitere werden folgen, gar keine Frage.
Und DDR Märkl sagt natürlich keinen Ton dazu! Warum auch, ihr wurde ja schließlich keine Axt in den Schädel gerammt.

In der Presse wird jetzt bestmöglich versucht, das Thema klein zu reden.
Man kann es nicht oft genug sagen und schreiben:

Der Islam ist brutal unterschätzt und wird sein wahres Gesicht noch zeigen. Er ist auf dem Vormarsch und es läßt sich, je mehr Moslems im Land sind, nicht mehr zurück drehen.

Ihr könnte übrigens auch schon mal diesen Ausruf üben

allahu akbar

[Blindniete]

AW: Eu - Euro - österreich

weitgehende Zustimmung zu #766

Wer mal lesen will, wie so Mancher tickt.

Biddeschön: https://www.facebook.com/MuslimStern/

[Gast]

AW: Eu - Euro - österreich

ach mensch....
ich kann mich gut daran erinnern, dass wir westlichen menschen glauben, wir wären die elite und die welt sei unser hinterhof, den wir nach belieben ausbeuten können - die ressourcen stehlen und den müll dort ablagern.
die konservativen juden glauben an die überlegenheit der juden und das untermenschentum der gojim.
die deutschen glauben, sie seien die besten - auch die besten liebhaber....
abgesehen davon, dass es viele hinweise auf false flag operations gibt, haben die araber sehr gute gründe, wütend auf den westen zu sein - persien, irak, der ganze vordere orient - nach belieben aufgeteilt bez. der ölinteressen, militärisch-strategischen interessen etc.

dass die flüchtlingsinvasion auch negative aspekte hat ist mir bewusst.
aber es ist auch nicht zu übersehen, dass interessen hinter diesen geschehnissen stehen, die mit schlagworten wie islam, moslems etc. nicht erfasst und berücksichtigt werden - und dass vieles als (willkommener) vorwand genommen wird, um dinge durchzusetzen, die ohne diese ängste nicht durchzusetzen wären.
in frankreich z.b. steht die regierung mit dem rücken zur wand - 90% der bevölkerung stehen ihr misstraurisch und ablehnend gegenüber.
wenn die italienischen banken krachen, reißen sie den französischen kapitalsektor mit etc.
wie erwähnt, kann differenzierte betrachtungsweise manchmal von vorteil sein.
gruß reinhard

[Jacky]

AW: Eu - Euro - österreich

Ich möchte HIFIFreund anschließen bzw. noch ein Satz zu den Religionen die hier anscheinend eine Hauptrolle spielen:

Solange diese als ein "Relativum" gesehen werden ist noch OK, wehe aber wenn es als "Absolut" über der moralisch - ethische Instanz und jetzt noch über unser freizügiges Westen agiert von dem ach so viele Moslems hier profitieren aber pardoxer Weise kulturel / religiös ablehnen, dann wird es nie eine Integration geschweige Assimilation geben.

Weiteres:
In folge dessen könnten diese Spannungen ab einer gewissen Personenanzahl der Pro / Gegen-Demokratie zu Auseinandersetzungen auf der Strasse - nicht nur mit Demo - führen:
Auch diejenigen, in 2- 3- ter Generation als ehemalige Migrantenkinder, zu wem würden die halten?

Gruß
Jacky

[longueval]

AW: Eu - Euro - österreich

so wie ich MEINE muslime kenne

ein drittel davon fährt sporadisch (so ca einmal im monat) zum freitagsgebet in die moshee in die nächste stadt (7km entfernt)
die 3 shiiten sind praktisch sowas wie bei uns taufscheinchristen (halten nicht den ramadan ein, essen wurst, trinken alkohol)
die hälfte von ihnen betrachten den islam als privatvergnügen mit dem man sie nicht belästigen sollte. 2 davon sind richtige atheisten.
es sind also insgesamt 5 gläubige muslime von 15, die ich aber so, wie unsere christen betrachten würde, rurales brauchtum, mehr nicht ...
es sind perser, paschtunen (afghanistan), kurden und syrer

was den nichtarabischen muslimen gemein ist, ist, dass sie ganz genau wissen, dass sie über ihre religion nix wissen.
warum das so ist, wissen sicher die, die da behaupten, was zu wissen ...
die sich überlegen fühlen, und sie schauen auch so drein, sind die dromedare, weil der prophet seinem kamel, auf der flucht von mekka nach medhina die letzte sure ins ohr geflüstert hat, die nicht im koran steht

http://www.fotocommunity.de/photo/dromedar-1-martin-thomas/2189797

[ruedi01]

AW: Eu - Euro - österreich

Ich habe keinen Zweifel daran, dass ein nicht kleiner Teil des Islam genau das anstrebt was HifiFreund geschrieben hat. Und ein nicht kleiner Teil der bei uns lebenden Muslime wird vom großen Sultan vom Bosporus gesteuert und aufgehetzt der am liebsten das alte Osmanische Reich wieder auferstehen lassen möchte.

Aber Reinhard hat auch was wichtiges gesagt. Der Disput zwischen der abendländischen und der muslimischen Welt schwelt schon sehr lange. Es begann so richtig vor knapp hundert Jahren. Als eben jenes Osmanische Reich zerfiel oder besser gesagt zerschlagen wurde.

Damals waren die aus dem Ersten Weltkrieg siegreich hervorgegangenen Briten die Ordnungsmacht in der Levante, im wesentlichen das Gebiet des heutigen Syrien, Irak, Libanon, Jordanien bis runter zur Arabischen Halbinsel. Das alles gehörte zum oder stand unter dem direkten Einfluss des Osmanischen Reiches bis es 1918 zerfiel.

Die Briten gründeten danach die heute noch bekannten eigenständigen Staaten (letzten Endes auch die heutige Türkei), ohne Rücksicht auf ethnische und/oder religöse Bevölkerungsgruppen. Um diese Gebiete zu stabilisieren und auch weiter unter ihrem Einfluss zu behalten wurden willkürlich Regime gebildet, die ihnen gewogen waren, die aber nicht die Interessen der einheimische Bevölkerung respektierten oder danach handelten. Kurz gesagt, es wurden Diktaturen etabliert, die teilweise auch ziemlich brutal gegen das Volk vorgingen oder es gegeneinander aufhetzten. Richtige Nationen konnten sich bis heute dort nicht oder nur teilweise entwickeln. Daraus erwuchs ein starker Hass, der bis heute das Wesen dieser Menschen prägt.

In dieses aufgehetzte Klima stießen seit Mitte/Anfang der 70er Jahre religöse Fanatiker vor und nutzen diese Situation um die Menschen systematisch gegen andersgläubige aufzuhetzen, die Keimzellen waren die vielen Flüchtlingslager im Libanon und in Jordanien, wo die von den Israelis vertriebenen Palästinenser vor sich hin vegetierten. Nicht zuletzt hat da also der Nahostkonflikt erheblich zu beigetragen und den Fanatikern Argumente geliefert. Der Westen ist der Feind der Muslime, weil er die ungläubigen Juden dabei unterstützt gegen die Muslime Krieg zu führen. So in etwa die Grundthese.

Aus dieser Situation jetzt rauszukommen ist schwierig zumal die Amerikaner, die die Briten als Ordnungsmacht in den 60er Jahren endgültig abgelöst haben auch nur Mist gemacht haben und damit weiter Öl ins Feuer gießen, bis heute.

Der Westen ist ein ganz großes Stück daran mit schuld, wie sich die Dinge in dieser Region entwickelt haben. Wir dürfen uns hier also nicht wundern, wenn uns der Terror jetzt trifft, so schlimm und verabscheuenswürdig das auch alles zweifelsfrei ist.

Gruß

RD

[Jacky]

AW: Eu - Euro - österreich

Einige versuchen verzweifelt eine Rechtfertigung für die Verhaltensweise/Weltanschauen der Muslime sich zurecht zu biegen, sei es geschichtlich (siehe Wikipedias runter kopieren), religiös (die Juden sind schuld weil Israel jetzt da steht) oder ....

Fakt ist, das seit Jahrhunderten der Islam rabiat und untereinander (Sunniten, Schiiten, Aleviten,...) zerstritten nicht mal mit sich auskommt.

Auch was die Briten oder Amis dort im Nahen Osten "verbrochen" haben, entschuldigt keines falls deren Verhaltensweise und handgreiflicher Fanatismus; deren Situation bzw. Lebensqualität unten wäre auch nicht anders ohne Amis, Briten, Israel usw...

Für einige die glauben - der Westen sei schuld - sollte mal in der Region ein zeitlang verweilen und diese Naturen besser kennenlernen.

Natürlich gibt es Ausnahmen, wie der nette Dr. Kebab nebenan. Auch ich habe in meinem Freundenskreis 2 davon; nette Leute, aber wehe man unterhält sich über bestimmte Themen....

Gruß
Jacky

[Gast]

AW: Eu - Euro - österreich

solche beiträge sind einfach nur pauschalierend.
wems zu unbequem ist, wer zu faul ist sich näher mit der materie zu befassen nimmt halt eher die große keule.
es gibt eine menge menschen aus dem migrantenbereich, die die sache ebenso kritisch sehen und daran verzweifeln, dass soviel schindluder getrieben wird mit ihrer kultur, die einmal zu den tolerantesten zählte
in eurasien.
hab heute mit einer freundin gesprochen, die in der jugendbetreuung arbeitet von flüchtlingen - es ist nicht zu leugnen, dass es da probleme gibt.
die gibts auch in unseren heimen.

aber wenn menschen durchdrehen - aus vielen gründen - sind wir auf dem rechten auge blind.
in deutschland ist die zahl der gewaltsamen übergriffe auf "fremdländisch" aussehende menschen schon vierstellig in den letzten paar jahren, hetzjagden mit todesfolge, zum krüppel treten und und und.
käme nie jemand auf die idee zu schreiben "die verdammten christen" - obwohl sich viele davon, die eine kirche höchstens anlässlich der taufe von innen gesehen haben plötzlich bemüßigt fühlen, die christlich-abendländische kultur zu verteidigen.
leute, die von kultur soviel ahnung haben wie ein ochs von shakespeare.

arschlöcher gibts überall - und dass die türkei bevorzugt geistig und ausbildungsmäßig eher wenig hervorstechende raufgeschleust hat und die akademiker, ingenieure etc. im land behalten hat ist bekannt.
ist ja nicht so, dass die probleme nicht gesehen werden - aber mit diesen einfachen slogans, ohne die hintergründe zu kennen, ist es schwer möglich, lösungen zu finden, sondern es werden zusätzliche probleme geschaffen.
wenn man hass schürt und sich nicht informiert, macht man den job jener, denen der ganze frust und die wut eigentlich gilt. so wird man instrumentalisiert.
gruß reinhard

[ruedi01]

AW: Eu - Euro - österreich

Einige versuchen verzweifelt eine Rechtfertigung für die Verhaltensweise/Weltanschauen der Muslime sich zurecht zu biegen, sei es geschichtlich (siehe Wikipedias runter kopieren), religiös (die Juden sind schuld weil Israel jetzt da steht) oder ....

Das hat nichts mit ''zurechtbiegen" zu tun. Ich habe nur versucht, in ganz groben Zügen, zu erklären woher der Fanatismus kommt. Du musst es nur verstehen und mal ein wenig in der jüngeren Gechichte nachschlagen. Nix kommt von nix, oder alles hat irgendwo seine Ursache.

Auch was die Briten oder Amis dort im Nahen Osten "verbrochen" haben, entschuldigt keines falls deren Verhaltensweise

Ich habe nicht versucht Gewalttaten zu entschuldigen. Da gibt es auch nichts zu entschuldigen.

Fakt ist, das seit Jahrhunderten der Islam rabiat und untereinander (Sunniten, Schiiten, Aleviten,...) zerstritten nicht mal mit sich auskommt.

Und das Christentum war ja immer so was von friedlich...:E Die Kreuzzüge, der Dreißigjährige Krieg, Hexenverbrennungen, die Heilige Römische Inqusition alles nur Erfindungen von Antichristen, gelle.:D

Und noch heute gibt es mehr als genug Fanatiker im Zeichen des Kreuzes.

Gruß

RD

[Jacky]

AW: Eu - Euro - österreich

@Rudi

Ich schreibe in "Kurzschrift:"

Der Fanatismus ist nicht erst durch den vorigen Jahrhundert gekommen: gabs auch früher in der Geschichte.
Btw: bin fast jedes Jahr für ein paar Wochen im Nahen Osten....kenne alle Seiten.

Das Christentum wurde durch die französische Revolution lahmgelegt, die Aufklärung hat weiteres dazu beigetragen, Bildung, Wissenschaft, usw...
Das Judentum ditto.

Natürlich gibts noch einige Verrückte wie Du richtiger weise behauptest, nur sind die auf die Hand zu zählen und machen mir keine Angst im Gegensatz zum fanatischen Islam. Nicht mal die Rechtsradikalen- die kannst auf die Wand klatschen.

Der Islam hat diese Aufklärung noch vor sich wenn überhaupt, egal wo Du hinschaust: ein paar Intellektuelle da und dort wirst finden, aber die Masse macht es aus- und die ist weniger gebildet...

.....wir sind hier im HIFI - Forum und finde diese Thematik sollte nicht allzu aufgeblasen werden. :M

Gruß
Jacky

[ruedi01]

AW: Eu - Euro - österreich

Der Fanatismus ist nicht erst durch den vorigen Jahrhundert gekommen: gabs auch früher in der Geschichte.

Fanatismus hat es zu fast jeder Zeit gegeben. Und immer wenn Religion im Spiel ist, besteht die Gefahr, dass sich Menschen radikalisieren. In so fern keine neue Erkenntnis.

Das Christentum wurde durch die französische Revolution lahmgelegt, die Aufklärung hat weiteres dazu beigetragen, Bildung, Wissenschaft, usw...

Etwas pauschal, aber im Großen und ganzen würde ich da zustimmen.

Natürlich gibts noch einige Verrückte wie Du richtiger weise behauptest, nur sind die auf die Hand zu zählen

Da würde ich mal widersprechen, wenn man sich die USA beispielsweise ansieht. Da sind die christlichen Fundamentalisten gerade wieder im Aufwind und haben großen Einfluss in der Politik und der Gesellschaft. Und im Judentum gibt es auch noch genug fanatische Spinner.

.....wir sind hier im HIFI - Forum und finde diese Thematik sollte nicht allzu aufgeblasen werden.

Na ja, diese Rubrik heißt ja nicht ohne Grund "Themen des Alltags".

Gruß

RD

[longueval]

AW: Eu - Euro - österreich

es gibt 2 bewegungen des islams die man als politisch bezeichnen kann und die auch zur radikalität aus sich heraus neigen, in der sunna.
das ist die richtung der muslimbrüder, die gehen auf einen ägypter zurück und auf den konflikt mit den engländern (suez), vorher mahdismus
die zweite richtung ist der wahabismus selbst da ist der urgrund die konflikte mit den engländern um den sklavenhandel

und dann gibts noch den radikal nationalistischen shiismus, ich bitte dazu

https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mossadegh

nachzulesen

es gibt keinen radikalen islam, der sich aus anderen quellen speist, sollte wer davon wissen, so soll er mir was verlinken, ich lerne gerne dazu.

[Gast]

AW: Eu - Euro - österreich

Der Islam hat diese Aufklärung noch vor sich wenn überhaupt, egal wo Du hinschaust: ein paar Intellektuelle da und dort wirst finden, aber die Masse macht es aus- und die ist weniger gebildet...Gruß Jacky

wenn, dann hat der islam diese aufklärung hinter sich, geschichtlich betrachtet.
und wenn man so argumentiert, dann auch im auge behalten, welchen einfluss die fundamentalistischen evangelikalen in den usa z.b., auch an regierungsspitze, haben. da haben breite bevölkerungsschichten diese aufklärung weit hinter sich.
auch bei uns.

mob bleibt mob.
schlagworte bleiben schlagworte.
wenn immer nur in eine richtung argumentiert wird ist was faul.
nochmal: entweder man will instrumentalisieren oder man wird es.
und: dies ist ausdrücklich kein hifithread.
gruß reinhard

[longueval]

AW: Eu - Euro - österreich

ich trau mich zu behaupten, dass bei den christabendländischen auch die aufklärung in dzug vorbeigefahren ist, wenn ich mir überlege, was so mancher fürn topfen glaubt.
nur so nebenbei.
beispiel
ich kenne keinen syrischen arzt, der seinen patienten globoli verkauft.
ich nehme aber gerne zur kenntnis, dass es bei uns so gruppen gibt und politische parteien, die voll der abendländischen aufklärung huldigen ... ähäm, ich nenne keine namen.

mir fallen auch gewisse wagnerianer ein, deren segensreiches wirken nur zeitlich post aufklärung war, und die austriakischen, italienischen, spanischen, portogisischen christfaschaisten waren auch nach mach, soviel ich weiß.
also bitte, dazö ma nix mir kommt sonst die speiberei.
bledheit ist auf der welt ziemlich gleichmäßig verteilt, noch immer.

[Jacky]

AW: Eu - Euro - österreich

wenn, dann hat der islam diese aufklärung hinter sich, geschichtlich betrachtet.
und wenn man so argumentiert, dann auch im auge behalten, welchen einfluss die fundamentalistischen evangelikalen in den usa z.b., auch an regierungsspitze, haben. da haben breite bevölkerungsschichten diese aufklärung weit hinter sich.
auch bei uns.

mob bleibt mob.
schlagworte bleiben schlagworte.
wenn immer nur in eine richtung argumentiert wird ist was faul.
nochmal: entweder man will instrumentalisieren oder man wird es.
und: dies ist ausdrücklich kein hifithread.
gruß reinhard

Mob??
Wir diskutieren hier - hat mit Mob nichts zu tun; falls Du Schwierigkeiten hast andere Meinungen zumindest zu lesen, dann selber schuld. :G

Nun zu deiner Aussage:
Nenn mir bitte einen Terroranschlag, gemeinen hinterhältigen Anschlag auf Zivilisten die von dieser Evangelisten ausgegangen wäre?
Regierungsspitze hin oder her; schau doch unsere mal an.

Instrumentalisiert wird da nichts nur meine Fakten mit Ausnahmen.

Gruß
Jacky