HiFi Forum  

Zurück   HiFi Forum > SACHTHEMEN > Verblindete Vergleiche

Verblindete Vergleiche Wenn es "um die Wahrheit" geht, führt kein Weg daran vorbei

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 16.07.2011, 19:10   #1
David
Admin und Forumsbetreiber
 
Benutzerbild von David
 
Registriert seit: 15.03.2006
Ort: Wien/Umgebung
Beiträge: 35.246
David hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard Verblindeter Test, Röhren CD-Player gegen Audio-PC

@Astrokerl (Alex) und ich haben vor ein paar Wochen seinen Vincent CD-Player (eingebauter Laustärkesteller, Ausgangsstufe mit Röhren, XLR-Ausgänge) an meiner Nabucco getestet.

Es ging dabei nur darum, ob die Ausgangsspannung dieses Players ausreicht, um die Aktivboxen voll auszusteuern. Wenn ja, wäre es für ihn möglich, mit diesem Player eine absolut minimalistische Wiedergabeanlage auf die Beine zu stellen.

Erkenntnis: Pegelreserven gibt es jede Menge, sogar so viel, dass es sinnvoll wäre, die Eingangsempfindlichkeit der Boxen zurückzunehmen, was auch dem Restrauschen zugute kommen würde.

Aber!

Schon nach den ersten paar Takten (Diana Krall - übliches beliebtes Vorführlied) haben wir uns gegenseitig angesehen und offensichtlich das Gleiche gedacht: super Klang mit sehr druckvollen Bässen (obwohl Jazz!).

Auch ich war mir sicher, so "satt" habe ich meine Nabucco noch nie spielen gehört.

Wir haben danach noch ein paar Lieder angespielt und es hat uns sehr gut gefallen.

Alex musste dann weg, aber den Player hat er mir dagelassen.

Also wollte ich es genau wissen.
Mess-CD rein und Spannungsmesser dran.
Ich war ziemlich fest davon überzeugt, dass es meinerseits ein "Aha-Erlebnis" geben wird.
Aber denkste!
Dieser Player lieferte ein perfekt lineares Ausgangssignal, wie auch jeder andere seiner Art.
Woher kommt aber dann dieser satte Klang?

Leicht entnervt habe ich wieder meinen PC angeschlossen.
Nächste Überraschung! Die Boxen klangen genau so "satt" wie vorhin mit dem Vincent!!!
Träume ich oder was?

Nächster Schritt: Umschaltbox - Pegelausgleich und A/B-Umschaltung.
Allerdings in beiden Fällen an den Cinchausgängen angeschlossen (symmetrisch gäbe es an der PC-Audiokarte auch, habe ich aber erst vor Kurzem deaktiviert).

Und wieder eine Überraschung! Ich konnte keinen Unterschied hören, könnte verblindet bestenfalls raten.
----------------------------------------

Das ist der Stand der Dinge, ich habe die Sache nicht weiter verfolgt, hatte dann Wichtigeres zu tun (Gartenkomplettsanierung).

Jetzt - ausgelöst durch einen Zufall in einem anderen Forum - wollen Alex und ich der Sache auf den Grund gehen und verblindet testen.

Dazu werde ich meinen PC wieder auf symmetrische Ausgänge umstellen. Klanglich dürfte sich dadurch nichts ändern, nur der Pegel wird (wieder) doppelt so hoch sein. Es muss also ein "Vorverstärker" (reell Vorabschwächer) in die Kette reinkommen. Mit XLR Ein- und Ausgängen. Kein Problem, ich schöpfe ja aus dem Vollen.

Termin steht noch nicht fest, aber vielleicht schon in der kommenden Woche.

Wer dabei sein möchte, bitte melden.
Wenn wir nur zu zweit bleiben - auch gut.

Das Ergebnis wird jedenfalls hier veröffentlicht.
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
David ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2011, 23:37   #2
Unregistriert
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Wie sieht es mit Positiv-, Negativ- und Depressivkontrollen aus? ;-)

Im Ernst: Würde gerne dabei sein, leider wohne ich im Norden.

Hatte schon Euren BT verfolgt, wo ein Sony AVR nicht von einem Schäfer-Verstärker zu unterscheiden war (bei normalen Pegeln).

Im Zuge dessen, habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht.

Elektronik ist im Vergleich zu anderen Punkten eher unwichtig.

Viel Spaß!

Karl
  Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 10:06   #3
Scheller
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Elektronik ist im Vergleich zu anderen Punkten eher unwichtig.
Abgesehen vom wichtigen Show Effekt und der (für mich wichtigen) Liebhaberei....

...auf jeden Fall.
  Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 12:44   #4
high-ende
Benutzer
 
Registriert seit: 09.12.2006
Alter: 58
Beiträge: 91
high-ende ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
Und wieder eine Überraschung! Ich konnte keinen Unterschied hören, könnte verblindet bestenfalls raten.
...warum nur überrascht mich das nicht... ;)
high-ende ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 12:51   #5
high-ende
Benutzer
 
Registriert seit: 09.12.2006
Alter: 58
Beiträge: 91
high-ende ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
wo ein Sony AVR nicht von einem Schäfer-Verstärker zu unterscheiden war (bei normalen Pegeln).
Daran kann man erkennen, wie "normal" der S & R Verstärker klingt. Ist ja auch allgemein bekannt...


Zitat:
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
Im Zuge dessen, habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht.

Elektronik ist im Vergleich zu anderen Punkten eher unwichtig.
Dann hast du bisher die falsche Erfahrungen gemacht - Elektronik ist einer der wichtigsten Punkte. Sogar Elektronik einer bestimmten Marke (wie z.B.McIntosh) hat mit steigender Qualität (und somit leider auch steigende Kosten) bessere Klangqualitäten - nur ein jeder hört es nicht.

Gruß High-Ende
high-ende ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 14:24   #6
Dezibel
Altgestein
 
Benutzerbild von Dezibel
 
Registriert seit: 02.06.2007
Beiträge: 12.955
Dezibel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Sogar Elektronik einer bestimmten Marke (wie z.B.McIntosh) hat mit steigender Qualität (und somit leider auch steigende Kosten) bessere Klangqualitäten - nur ein jeder hört es nicht.
Dieser Satz sagt schon mal etwas über die Größenordnungen der - wenn überhaupt vorhandenen - Klangunterschiede aus ....

Grüße, dB
__________________
Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu werden.
Dezibel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 16:04   #7
Unregistriert
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von high-ende Beitrag anzeigen
Sogar Elektronik einer bestimmten Marke (wie z.B.McIntosh) hat mit steigender Qualität (und somit leider auch steigende Kosten) bessere Klangqualitäten - nur ein jeder hört es nicht.
Das ist 1 zu 1 das, was die B(l)öde-Presse dem verunsicherten Konsumenten ins Kleinhirn hämmert, weil sie von Anzeigenkunden lebt.

Die meisten Händler reden natürlich ähnlich. ;-)

Verarbeitungsqualität bezahle ich gerne, aber wenn der 200 Euro-Player "schlechter" klingt als der 2000 Euro-Player, liegt ein technischer Defekt vor, oder der Hörer glaubt "autoritätenhörig" der Industrie und deren Flachpresse mehr als seinen Ohren.


Karl
  Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 17:15   #8
MusikistTrumpf
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von high-ende Beitrag anzeigen
Daran kann man erkennen, wie "normal" der S & R Verstärker klingt. Ist ja auch allgemein bekannt...

Gruß High-Ende
sind wir mal froh, dass ER, dessen Name nicht genannt werden darf, hier nicht schreibt

Sonst gäbe es ordentlich was zu lesen
  Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 19:16   #9
David
Admin und Forumsbetreiber
 
Benutzerbild von David
 
Registriert seit: 15.03.2006
Ort: Wien/Umgebung
Beiträge: 35.246
David hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard

@high-ende schrieb:
Zitat:
...warum nur überrascht mich das nicht... ;)
Mich überrascht dein Kommentar dazu jetzt auch nicht.

Um mich geht es aber dabei gar nicht. Ich werde auch (vermutlich) gar nicht als Proband tätig sein.

Freuen würde ich mich, wenn zumindest ein paar Leute die in meiner Gegend wohnen, dabei sind.
Beispielsweise @Dezibel, oder @Babak oder @Schauki oder @Ken, oder @demon......aber natürlich auch jeder Andere der weiter weg wohnt.
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
David ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 19:19   #10
Babak
gestört verar*** verlogen
 
Benutzerbild von Babak
 
Registriert seit: 30.07.2006
Ort: Wien
Beiträge: 10.558
Babak ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

hallo

Zitat:
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
Freuen würde ich mich, wenn zumindest ein paar Leute die in meiner Gegend wohnen, dabei sind.
Beispielsweise @Dezibel, oder @Babak oder @Schauki oder @Ken, oder @demon......aber natürlich auch jeder Andere der weiter weg wohnt.
Freut mich, dass ich keine persona non grata bin, somit gerne ;)

Kommt auf den Termin an.
Ferienzeit ist.

LG

Babak
__________________
“The problem with today’s world is that everyone believes they have the right to express their opinion AND have others listen to it.

The correct statement of individual rights is that everyone has the right to an opinion, but crucially, that opinion can be roundly ignored and even made fun of, particularly if it is demonstrably nonsense!”


— Brian Cox, musician, physicist, and freethinker
Babak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 19:33   #11
Dezibel
Altgestein
 
Benutzerbild von Dezibel
 
Registriert seit: 02.06.2007
Beiträge: 12.955
Dezibel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Wenn's zeitlich geht - OK !

Grüße, dB
__________________
Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu werden.
Dezibel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2011, 19:36   #12
ken
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo!

Danke für die mehr oder weniger explizite Einladung, aber mich interessieren solche Aktionen inzwischen nimmermehr.
Es ist ja ganz einfach: Entweder man hört etwas, dann wird es einen guten Grund dafür geben den man früher oder später herausfindet. Oder man hört nichts, dann, ja dann ist es eh wie immer...

Aber natürlich wünsch ich euch viel Spass, das ist ja hoffentlich das wichtigste dabei


  Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2011, 11:21   #13
high-ende
Benutzer
 
Registriert seit: 09.12.2006
Alter: 58
Beiträge: 91
high-ende ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
...aber wenn der 200 Euro-Player "schlechter" klingt als der 2000 Euro-Player, liegt ein technischer Defekt vor, oder der Hörer glaubt "autoritätenhörig" der Industrie und deren Flachpresse mehr als seinen Ohren.
so - da wären wir schon wieder beim Ursprung des leidigen Themas:

ein 2000-Euro-Player klingt nun (meistens) einmal besser als 200-Euro-Player; wenn nicht, liegt beim 2000-Euro-Player ein technischer Defekt vor...

... und wer den Unterschied zwischen einen 200-Euro-Player und einem 2000-Euro-Player nicht hört hat entweder eine falsche (billige ;)) Abhörkette und/oder hat es (noch) nicht gelernt, Unterschiede wahrzunehmen oder schlichtweg Holzohren.

Und wer keinerlei(!) Unterschiede zwischen einem hochwertigen(!) Röhren-CD-Player und einem Audio-PC (oh - graus!) hört - sollte sich ein anderes Hobby suchen!

Gruß High-Ende
high-ende ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2011, 11:26   #14
David
Admin und Forumsbetreiber
 
Benutzerbild von David
 
Registriert seit: 15.03.2006
Ort: Wien/Umgebung
Beiträge: 35.246
David hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard

Zitat:
Und wer keinerlei(!) Unterschiede zwischen einem hochwertigen(!) Röhren-CD-Player und einem Audio-PC (oh - graus!) hört - sollte sich ein anderes Hobby suchen!
Und wie wäre deine Reaktion, wenn auch du verblindet keinen Unterschied hörst?

Aber ich weiß schon was jetzt kommt......;)
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
David ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2011, 11:37   #15
Unregistriert
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von high-ende Beitrag anzeigen
... und wer den Unterschied zwischen einen 200-Euro-Player und einem 2000-Euro-Player nicht hört hat entweder eine falsche (billige ;)) Abhörkette und/oder hat es (noch) nicht gelernt, Unterschiede wahrzunehmen oder schlichtweg Holzohren.
Wahrscheinlicher: Man hat einen Pegelausgleich ausgeführt, läßt sich nicht vom Preisunterschied manipulieren und der Werbeprosa, hört und testet also verblindet. ;-)
  Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:23 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.7.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 1.2.2 ©2002 - 2018 vbdesigns.de