Schwarze Quadrate sind keine Kunst

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

zb:

https://www.youtube.com/watch?v=yEqaTXHW-QY

das ist überaus gut, aber halt schlicht.

Das habe ich kürzlich sogar noch gespielt - mit dem Akkordeonorchester Monschauer Land.

Vielseitigkeit ist alles. :I

Ich war auch mal ein paar Jahre Dirigent eines Blasmusikorchesters.

Gruß
Markus

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

kein zeltfest ohne böhmischen traum und freistädter bier

[Gast]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Du machst wohl Witze.
Nicht nur gibt es haarkleine Analysen von Stockhausens Werken von ihm selbst, sondern auch jede Menge Sekundärliteratur von Musikwissenschaftlern.

Nur mal für den Anfang:

https://www.youtube.com/watch?v=GhSEva0TUkY

https://www.youtube.com/watch?v=7xyGtI7KKIY

https://www.youtube.com/watch?v=ZzDhg-MoHlo

https://www.youtube.com/watch?v=SgQmGu93-F4

https://www.youtube.com/watch?v=MFvynwLkGco&list=PL0uyWf0CoVHYBX-diGoobCr4cNGuKmEw3&index=6

https://www.youtube.com/watch?v=9FBaTDKHv-c&list=PL0uyWf0CoVHYBX-diGoobCr4cNGuKmEw3&index=7

https://www.youtube.com/watch?v=Lh4GJkdUDlM&index=8&list=PL0uyWf0CoVHYBX-diGoobCr4cNGuKmEw3

https://www.youtube.com/watch?v=zv-I-CNv3JI

http://theses.gla.ac.uk/1306/

https://vagnethierry.fr/karlheinz-stockhausen-klavierstuck-1/

http://feodor.de/node/2

http://www.musikwissenschaft.uni-wuerzburg.de/fileadmin/04070000/Allgemein/Tagungen/gfm2016_text/Wiener_Waswollenwirhoeren_20160912.pdf

Gruß
Markus

Klar heute ist Stockhausen berühmt und anerkannt in Kreisen von Fachleuten und Musikwissenschaftlern.
Aber sagt das auch ,dass er ein großer Künstler ist??
Vielleicht ist er in 100 Jahren längst vergessen.


Es gibt auch viele Fachleute (Ärzte), die auf Homöopathie schwören. Und es gibt Experten, die Kabelklang höhren.
Nur Beweise gibt es eben nicht.


Tatsache ist, dass heute niemand mehr die Werke eines Affen von Kunst unterscheiden kann. (In einem soliden Blindversuch)
Das besagt nicht, dass diese heute ununterscheidbaren Werke keine Kunst sind.
Nur heute ist das eben unklar.
Vielleicht kann man morgen unterscheiden, vielleicht können das Außerirdische, vielleicht ein höheres Wesen.

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Es geht nicht um Anerkennung und etwas gut oder schlecht finden, sondern um Fakten.
Und die finden sich in den Links zuhauf.
Arbeite die erst mal durch, dann wirst Du nicht mehr behaupten, dass es keinen Unterschied gibt zwischen einer Komposition von Stockhausen und einem Affen am Klavier.
Das heißt ja trotzdem nicht, dass es einem gefallen muss.

Gruß
Markus

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

du schreibst "tatsache ist" und meinst deine meinung.

es ist tatsächlich deine meinung. ansonsten halte ich das tatsächliche deiner meinung für begrenzt. was nicht heißen soll, dass es nicht viele gibt, die das auch für tatsache halten. wundere dich aber nicht, dass es manche gibt, die anderen tatsachen nahe treten und versuchen zu verstehen, was dir abwegig erscheint. es von vornherein auszuschließen ist töricht, genau so, wie behauptungen, die natur und technischen grundsätzen widersprechen.

das ist so, wie wenn du behaupten würdest, ein chinese redete unsinn, weil du kein manderin verstehst.

ich zb komme mit manchen konzeptkünsten nicht klar. wenn ich aber ehrlich bin, liegt es nur daran, weil ich zu faul bin zuzuhören oder mich einzulesen.

ich käme mir dumm vor, würde ich behaupten, konzeptkunst wäre dummfug, wenn ich es mangels beschäftigung damit nicht checke.

daher ist tatsache, dass ich sie nicht verstehe ...

[Anton]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Ich mag Stockhausen!

Seine Musik erhebt Schimpansen zu Genies.

Schöne Woche

Anton

[hifi_angel]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Auch wenn viele Zuhörer es nicht verstehen, so ist dies dennoch Kunst.

https://www.youtube.com/watch?v=MJ7jbQJXF68

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

https://vimeo.com/46192793

Gruß
Markus

[David]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Bei zumindest der Hälfte der Dinge die als Kunst bezeichnet werden, frage ich mich, wo diese sein soll.
Aber ich bin auch geneigt dazu, anzunehmen, dass ich sie nur nicht erkennen kann oder nicht verstehe.

Ich würde mir aber gerne von "Kennern" erklären lassen, wo sich die Kunst versteckt, wenn beispielsweise.....

.....auf einer Leinwand ein paar Farbkleckse hingepatzt wurden oder Sonstiges, mit dem man als "normaler Mensch" nicht das Geringste anfangen kann.....

.....wenn "Musik" aus einer Aneinanderreihung von unrhythmischen und tonal nicht zusammenpassenden Geräuschen und Tönen besteht.....

.....wenn auf Bühnen Menschen am Boden herumkugeln, spastisch zucken und herumgröhlen wie Besoffene.....

.....usw, usf.....

Ich finde, Kunst sollte etwas sein, das unsere Sinne positiv anspricht, anregt, schmeichelt, das wir bewundern, das uns in Staunen versetzt, mit dem wir uns gut identifizieren können usw. und nicht etwas, das unseren Sinnen "weh tut".

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Kunst = ein Begriff...

das Andere = Wahrnehmung und Interpretation....

Wobei Wahrnehmung mit je einem der 5 Sinne zutun hat,

und die Interpretation, von den Vergleichsmustern abhängt...

Die Gefallen oder nicht Gefallen bedeuten....

mithin Gewohnheit ist.


Man muss also 2erlei Berücksichtigen...

Den Begriff und die eigene Wahrnehmung....

Das Problem ist der Begriff...

Die eigene Wahrnehmung hingegen ist leicht...

Um dieses Dilemma aufzulösen, würde ich also vorschlagen,

Den Begriff einfach zu vergessen, ihn den Fachleuten zu überlassen, sich nicht damit zu belasten....

Der eigenen Wahrnehmung zu vertrauen, und frohgemut seines Weges zu gehen..

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Dazu eine kleine Anektote...

Es war in Venedig, vor 30 Jahren...

Einer meiner Professoren sagte, dass er in seiner Freizeit male...
.....
......
........

und zum Schluß meinte er - Kritiker könnten ihn einmal....

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

D.h. der Genius, erschafft das Werk zuerst einmal für sich selbst,

es ist seine Form der inneren Energie, die heraus muß..

Darüber hinaus = das Werk "sinnlos"...


Das Werk ist der Ausdruck seiner Antriebsenergie und seines Talent,s...

Seine persönliche Variation, der Sache, der ART...

Ein Werk ist also eine "Persönliche Äußerung"....

Die ihm selbst gefällt, oder nicht...

Das ihn selbst befriedigt, oder nicht....

Das Werk = ein Selbstgespräch

Könnte man auch sagen...

[David]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

und zum Schluß meinte er - Kritiker könnten ihn einmal....

Das ist ja sein gutes Recht, solange er das was er (gerne) macht, nicht als Kunst bezeichnet.

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Das ist ja sein gutes Recht, solange er das was er (gerne) macht, nicht als Kunst bezeichnet.

Der Begriff "Kunst" ist sozialer Natur,

er ist ein Qualitätsbegriff....

eine Zuordnung,

eine Kategorisierung

zur sozialen Übereinstimmung,

und Gruppenbildung,

Motto: Ich bin auch der Meinung das....

Dabei geht es um Wert, um haben wollen, Gier und und alles was damit zusammen hängt...

So entsteht ein Geschäft, ein Markt, in dem viel Geld drinnen ist..

Wenn, es genug Leute glauben und es ihnen gefällt....


Dem Künstler hingegen gefällt es oder nicht,

Er ist zufrieden oder nicht....

[David]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

er ist ein Qualitätsbegriff....

Genau daran fehlt es aber oft.

Kunst kann nur etwas sein das nur Wenige können und das ergibt fast automatisch "Qualität".