Cay-Uwes neue Dampframme

[Cay-Uwe]

Moin,
Demnach müsste mein Eindruck aus einem anderem Grund entstanden sein.
Zu nah an der Wand ? Übernahmefrequenz im kritischen Bereich ( 270 Hz ) ?
Und ich habe es fataler Weise auf den McIntosh bezogen. Wäre das denkbar ?

Gruss Stefan

Stefan,

es kann einige Uraschen geben, wocbei ich davon ausgegangen bin, dass der Vergleich unter den gleichen Bedingungen gelaufen ist.

So wie Du schreibst, scheint das nicht der Fall zu sein. Wäre dem so, dann hinkt der Vergleich an vielen Enden ;)

[Amerigo]

Sehe ich auch so, ist aber in der Praxis schwer realisierbar, schon gar nicht bei BR-Boxen. Die Linearisierung ab ca. 200Hz aufwärts ist aber im Normalfall gar nicht notwendig, weil gute Transistorverstärker damit kein Problem haben. Röhrenverstärker allerdings schon.

TMR Standard IIIc




Gruss

David

[Cay-Uwe]

Hallo David, alias Amerigo,

sehr schön...

[Amerigo]

Ja, gell. Scheint mir richtig zu sein, das mit der Impedanzlinearisierung. Obwohl's einem Verstärker wie dem ASR vermutlich letztlich egal ist, womit er zu Blindleistung gefordert wird ... ist immer genug da.

Gruss

David

[Cay-Uwe]

Bei LS mit fast linearem Impedanzverlauf wäre ein weiterer Blindtest Transistor gegen Röhre hochinteressant.

An der B&W 800D war es damals recht einfach den Unterschied zu hören, der höhere Mitteltonbereich war überbetont. Hat aber sehr schön geklungen.

Was bliebe davon an impedanzlinearen LS übrig?:Y

Dass er nicht so klingt wie abgestimmt :N

Das hat doch Klaus mit meiner "Aura" feststellen können. Daher mache ich ja den ganzen Aufwand, damit der LS an jeden Verstärker vom KLang dem nahe kommt, was ich mir vorgestellt und entwickelt habe.

[Cay-Uwe]

Hoher Dämpfungsfaktor (90 bei 8 Ohm, 45 bei 4 Ohm) gemäss Einstein.

Schulmeinung: alles über 10 übers ganze Frequenzband reicht aus.

Gruss

David

aber nur, wenn die angegebene Impedanz nicht unterschritten wird. Das ist ja das Problem, das ich versucht habe zu erläutern. Dämpfungfaktor 10 bei 8 Ohm heisst, der Innewiderstand des Verstärkers ist 0,8 Ohm. Wenn aber die Impedanz auf 4 Ohm fällt, dann dämpft der Innenwiederstand den Frequenzgang um ca. 20%, sprich ca. 2 dB. Je nachdem wo das auftritt ist das hörbar. Das kann mal gefallen, oder auch nicht...

Nicht dabei berücksichtigt ist, dass üblicherweise der Dämpfungfaktor bei 1kHz gemessen wird, sich dieser typischerweise Frequenzabhängig zeigt. Zu hohen Frequenzen fällt er, zu niedrigen wird er größer.

[Cay-Uwe]

...

Weil ich morgen zu einen Interessneten mit meiner "Unikat" fahre, der einen Röhrenverstärker mit Ausgangsübertragen besitzt, habe ich die "Unikat" etwas umgebaut, so dass man die Impedanzlinearisierung ab- oder zuschalten kann. Nach meinen Messungen die ich heute gemacht habe, sieht der Frequenzgang der "Unikat"wie folgt aus:



Ich habe die Frequenzgangmessung mit einer Impedanzmessung ergänzt. Hintergrund ist die Abhandlung bezüglich meiner "Aura" und ihr Verhalten an unterschiedlichen Verstärkerkonzepten.

Ich bin der Meinung, und habe es hier versucht zu erklären, dass Passivlautsprecher unbedingt impedanzlinearisiert sein sollten. Dies rührt daher, dass Verstärker mit reelen Lasten, also reine Widerstände am besten zurecht kommen. Bei Passivlautsprechen ist dies üblicherweise nicht der Fall. Die Last wechselt über das Frequenzspektrum. Angefangen mit den Impedanzspitzen im Bassbereich, die z.B. von der Bassreflexabstimmung her rühren, bis hin zu den weichebedingten Überhöhungen. Dies ist in der nicht linearisierten Impedanzkurve der "Unikat" ( siehe grüne Kurve ) gut zu sehen. Bei 20 Hz und ca. 70 Hz sind die Impedanzmaxima der Bassrefelxabstimmung zu sehen, und bei ca. 800Hz ein Maximum, dass sich aus der Frequenzweiche ergibt.
An dieser Stelle sei gesagt, dass bereits die unlinearisierte Impedanzkurve recht gutmütig ausschaut. Trotzdem, Verstärker mit Ausgangsübertrager könnten damit schon Probleme haben, oder auch kostengünstigere Verstärker, die oft etwas unterdimensionierte Netzteile besitzen hätten da auch ihre Mühe.
Die braune Kurve zeigt den linearisierten Impedanzgang der "Unikat". Schön zu sehen ist, wie gleichmässig dieser ab ca. 150Hz ist. Im Prinzip betreibt jeglicher Verstärker in dem Bereich eine sehr einfache Last. Aber selbst unterhalb von 150Hz gibt sich die "Unikat" sehr gutmütig, besonsers, weil die Impedanz im kritischen leistungshungrigen Bereich bis runter an 20Hz über 8 Ohm liegt. Das werden auch schwächere Verstärker dankend annehmen.

Erfahrungsgemäss bringt die Impedanzlinearisierung im generellen eine bessere räumliche Abbildung, und eine differenziertere Wiedergabe von einzelnen Instrumenten, und Stimmen. Bei Verstärkern mit Ausgangsübertragen wird zusätzlich der Frequenzgang des Lautsprechers nicht beeinflusst.

Aus diesem Grund ziehen wir bei Sonus Natura dieses Feature vor, z.B. BI Wiring. Die Vorteile überwiegen denen des BI Wiring, und sind zudem auch noch gut nachvollziebarer.

Gestern war ich bei dem Interessenten. Leider konten wir nicht testen, da sein Röhrenverstärker nach ca. 30 Minuten Probleme machte. Auf dem rechten Kanal gab es hin und wieder bei bestimmten Stücken starke Verzerrungen....

Das hatte sich schon vor ein paar Tagen bei ihn angebahnt, und irgendwie scheinen diese Art von Verstärkern etwas empfindlich zu sein wenn ich auftauche

[Amerigo]

Das hatte sich schon vor ein paar Tagen bei ihn angebahnt, und irgendwie scheinen diese Art von Verstärkern etwas empfindlich zu sein wenn ich auftauche

Du bist der wahre "Tubekiller" :H


David

[Cay-Uwe]

Du bist der wahre "Tubekiller" :H


David

Shit happens

[C36,8]

Hi Cay-Uwe,

das liegt an deiner negativen AURA, selbst wenn du die Unikat vorführst!!

Nicht umsonst heißt es ja "man schaut in die RÖHRE" wenn nix hinhaut!!


Cheers,

Klaus

[Cay-Uwe]

Hi Cay-Uwe,

das liegt an deiner negativen AURA, selbst wenn du die Unikat vorführst!!

Nicht umsonst heißt es ja "man schaut in die RÖHRE" wenn nix hinhaut!!


Cheers,

Klaus

Ja, ja, läster Du nur... , aber da haben wir ja schon zusammen so einiges mitgemacht, oder ?

Im übrigen so ein ähnlicher Efekt wie damals bei Deinen Bekannten. Weisst Du noch ? Keine Mittenwiedergabe.

Damals wurden aber nicht meine Lautsprecher vorgeführt, also ich bin unschuldig für das Röhrenplatzen ...

[C36,8]

Ja, ja, läster Du nur... , aber da haben wir ja schon zusammen so einiges mitgemacht, oder ?

Im übrigen so ein ähnlicher Efekt wie damals bei Deinen Bekannten. Weisst Du noch ? Keine Mittenwiedergabe.

Damals wurden aber nicht meine Lautsprecher vorgeführt, also ich bin unschuldig für das Röhrenplatzen ...

Jo, kann man laut sagen... was wir schon alles an seltsamen Effekten gehört haben, geht auf keine Kuhhaut (zumindest bei sibirischen Zwergkühen...)

Die fehlenden Mitten damals wurden aber durch wenig Höhen kompensiert. Die Boxen wurden ja sofort gewechselt, der Klang ist immer noch leicht umgekehrt proportional zum Preis. Zur Sicherheit hab ich wieder mal nachgemessen, passt alles zusammen - und wieder obskure Röhrenelekronik... :D



Cheers,

Klaus

[Florat]

Jo, kann man laut sagen... was wir schon alles an seltsamen Effekten gehört haben, geht auf keine Kuhhaut (zumindest bei sibirischen Zwergkühen...)

..Ich sach mal besser nix dazu ..... ausser :L .. :G ..

Will doch keine Hai Önder verärgern .. :E:.. :W

grüsse , Florat

https://www.SETA-AUDIO.de