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T60 Messung in ARTA

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    #91
    Woher nehme ich die Sabine?;)

    Ich könnte die Messung nur wiederholen.

    Gruß
    David
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #92
      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
      Woher nehme ich die Sabine?;)
      hier steht alles drin



      oder gib mir die Raummaße und Oberflächen, habe dazu eine Excel-Berechnung fertig

      Kommentar


        #93
        Alex, was an der Messung scheint dir nicht plausibel?

        Vor kurzem auch einen Raum gemessen mit relativ hoher Dämpfung bis 500 Hz, aber dafür fällt dann der Unterschied zum unbehandelten Tiefbassbereich umso mehr auf.

        Kommentar


          #94
          Hi Gerd,

          zwischen Deinen 0,238 und Davids 0,125 bei 1000 Hz liegen Welten

          Kommentar


            #95
            Frank, hier die Angaben zu meinem Hörraum:

            L=7,5m
            B=5,5m
            H=2,65m
            (ursprüngliche Bruttomaße des Betonkellers, also ohne Dämmung)

            Die Wände und die Decke sind vollflächig mit 10cm Steinwolle beklebt, am Boden ist vollflächig ein ca. 1cm hoher Teppich geklebt.

            Gruß
            David
            Gruß
            David


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              #96
              Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
              Frank, hier die Angaben zu meinem Hörraum:

              L=7,5m
              B=5,5m
              H=2,65m
              (ursprüngliche Bruttomaße des Betonkellers, also ohne Dämmung)

              Die Wände und die Decke sind vollflächig mit 10cm Steinwolle beklebt, am Boden ist vollflächig ein ca. 1cm hoher Teppich geklebt.
              Berechnung 1: > eigentlich unmöglich, da 1,0 wie Freifeld ist

              Wände + Decken mit Absorbtionsfaktor 1,0 + Teppich mit 0,2

              ergibt: 0,150 s

              Berechnung 2: > sehr sportlich, auf jeden Fall nimmt der Faktor bei tiefen FG stark ab

              Wände + Decken mit Absorbtionsfaktor 0,9 + Teppich mit 0,2

              ergibt: 0,165 s

              Berechnung 3: realistisch bis auf die tiefen FG

              Wände + Decken mit Absorbtionsfaktor 0,8 + Teppich mit 0,2

              ergibt: 0,185 s

              Sabine ist zwar für große Räume gedacht, aber die Abweichungen zu kleinen Räumen wie hier halten sich in Maßen.

              Bei meinem Raum ca. 8x8x2,3 ist es zur Messung sehr identisch.

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                #97
                Frank, ich werde die Messung wiederholen.

                Allerdings deckt sich die jetzige recht gut mit der von 15 Jahren gemachten, mit dem analogen Gerät von Neutrik. Ich habe auch in den Foren immer geschrieben, dass ich bis ca. 175Hz hinab keine nennenswerten Reflexionen habe.

                Aber wer weiß, vielleicht stimmen wirklich beide nicht......

                Mir kommt das Ergebnis nur deshalb komisch vor, weil sich meine Raumakustik seit dem Umbau mit Sicherheit verschlechtert hat.

                Anmerken möchte ich nur noch, dass ich bei der jetzigen Raumanregung nur den linken Kanal verwendet habe, weil der etwas weiter vom PC entfernt ist als der rechte. Müsste aber doch ganz egal sein.

                Gruß
                David
                Gruß
                David


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                  #98
                  Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                  Aber wer weiß, vielleicht stimmen wirklich beide nicht......
                  Hi David,

                  ich will Dich ja auch nicht verrückt machen....:D

                  Ob es also nun 0,125 oder 0,165 sind, beides wäre völlig ausreichend.

                  Kommentar


                    #99
                    Nöööö Frank, jetzt will ich es genau wissen.:I

                    So bald es geht, mache ich noch eine Messung.

                    Habe mir gestern auch das andere (hier verlinkte) Programm downgeloadet (Room EQ), allerdings muss ich mir das erst einmal ansehen.

                    Gruß
                    David
                    Gruß
                    David


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                      wusste doch, wie man Dich locken kann......:B

                      Kommentar


                        Ich habe auch befürchtet, dass das nicht meine letzte Raumakustikmessung war.

                        Gruß
                        David
                        Gruß
                        David


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                          Hallo!

                          Also ansich sieht das ja mal nicht so verkehrt aus.

                          Jetzt kann man spekulieren:
                          Wenn David mit seinen Fronts gemessen hat, kann der niedrige Wert um 1kHz daran liegen dass in diesem Bereich ja ein 10" Chassis spielt, welches in dem Bereich schon entsprechned bündelt.
                          D.h. es wird weniger in den Raum abgegeben als im TT oder beim Horn (dessen Bündelung kenne ich nicht auswendig). Allerdings sprechen die Winkelmessungen dagegen (aber da reichen ja schon ein paar dB).

                          Für diese RA Messungen gibts ja entsprechende LSP. Hätte schon mal vor so was selbst zu basteln, mit nem 3" Breitbänder (gibt jetzt lt. HF-selbstbau tolle um 12 Euro/Stk.).

                          Oder eben die anregung von extern mittels Luftballon.
                          Soweit ich weiß hat ARTA aber nicht die Funktion externe Signale einzuspielen.
                          Mit dem HF-Selbstbau Programm JustT60 sollte es ansich funken, habs aber selbst noch nicht gscheit zum laufen gebracht.

                          mfg

                          Kommentar


                            Zitat von alex8529 Beitrag anzeigen
                            Hi David,

                            ich will Dich ja auch nicht verrückt machen....:D

                            Ob es also nun 0,125 oder 0,165 sind, beides wäre völlig ausreichend.



                            David,

                            Das ist ein Unterschied von 30 % zwischen der Berechnung und den Messwerten. Den Fehler durch das übersteuerte Mikrofon hast Du auch gefunden und jetzt einen guten Regressionskoffizienten.
                            Mehr würde ich da nicht erwarten und die Messung als "richtig" erklären.

                            Um T60 wirklich richtig zu messen, gibt es noch ein paar mehr Rahmenbedingungen zu beachten, beispielsweise Messungen an mehreren Punkten im Raum und Mittelwertbildung. Genau definiert ist das in DIN / ISO 3382. Bekommt man im Internet für 102.- Euro. (http://www.iso.org/iso/iso_catalogue...?csnumber=2354)

                            Vielleicht ist es Dir diese Investition und die Zeit Wert, um dann zu wissen, das Deine Nachhallzeit tatsächlich exakt 0.132 s ist.

                            Aber was wäre die Konsequenz, die Du daraus ziehst? :Y

                            Grüsse

                            awehring

                            PS: Gratulation zu Deinem Hörraum !

                            Kommentar


                              Aber was wäre die Konsequenz, die Du daraus ziehst? :Y
                              Noch mehr dämpfen!:D

                              Ich werde erst glücklich sein, wenn bis ca. 100Hz hinab zwischen einer Nahfeldmessung und einer beim Hörplatz fast kein Unterschied besteht.

                              Den Rest mache ich noch mit DBA.

                              Gruß
                              David
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                                Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                                ....
                                Ich werde erst glücklich sein, wenn bis ca. 100Hz hinab zwischen einer Nahfeldmessung und einer beim Hörplatz fast kein Unterschied besteht....
                                naja Visaton hat für 70Hz (okay fast noch ne 3/4 Oktave unter den 100Hz) einen 7x7x7m Vollraum - d.h. dort sich an allen Wänden ~1m Akustikkeile angebracht.

                                Ist zumindest mal ein hoch gestecktes Ziel.

                                Aber ohne massive!! Änderung am Hörraum leider nicht zu machen.
                                D.h. vieeeeeel Arbeit, also wäre das nix für mich, aber du bist eh ein Arbeitsviech.

                                Bzlg. der Genauigkeit:
                                Würde ich für Hobbymessung jetzt auch nicht mehr Genauigkeit wollen.
                                Die Ergebnisse sind realistisch, wenn jetzt noch durch REW bestätigt dann passt das.
                                Mitteln könnte man jetzt noch, ggfs. mit der Staccato nachprüfen oder mit allen 4 LSP auf einmal. Aber mehr würde ich auch nicht mehr tun.

                                mfg

                                Kommentar

                                Lädt...
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