T60 Messung in ARTA

[asb]

Hi Frank,

das wichtigste "Messgerät" ist die Fähigkeit Messergebnisse logisch auf deren Richtigkeit abschätzen zu können....:I

was m.E. aber eine gehörige Portion Erfahrung voraussetzt :N


@ David

Selbst wenn der Störpegel bei 50 dB liegen sollte (bei mir ca 35 dB...mit PC), würde eine Messung mit 100 - 110 dB (sollte für die Anlage ja eher ein Husten sein....Gehörschutz nicht vergessen) für genügend Abstand sorgen.

Aber genug der Theorie...der Rest liegt bei dir. Oder lade Richard auf ein Stück Kuchen ein.


Grüsse, Andy

[schauki]

@alex8529
so ist es, deshalb frag ich gerne mal nach, ich übersehe oft irgendwas ansich offensichtliches.

@abs
Stimmt!
Bei mir sieht es so aus. Weiß nicht mehr was diese Messung zeigen sollte, hatte ich irgendwann mal gespeichert:


@hifiaktiv
Es wird ja versucht sich mittels einer geraden an die Abfallende Kurve (Gezippel) anzupassen. Die Steigung der Geraden ist dann eben die Funktion des Nachhalls. Je steilger desto schneller klingt alles ab.

Deshalb ist es meiner Meinung nach wiederum nicht sooo wichtig da exakt zu sein mit der Cursormarkierung, weil die Steigung ja eh ziemlich linear ist.

Bzgl. Störpegel vom PC:
Glaube nicht dass es das ist, mein Lappi läuft auch und ist deutlich hörbar.

Für Messungen könntest du um sicher zu gehen, aber mal ne Decke über den PC werfen. Aber keinen Hitzestau produzieren.

Schick mir mal ne Messung vielleicht finde ich was...

mfg

[David]

Das war gestern schon wirklich fast unerträglich laut.

Vielleicht ist schon bei der ersten Messung (Sprungantwort) der Wurm drinnen. Die Einstellungen dort habe ich aber auch schon in allen Richtungen verändert. Zu mehr "Dynamik" komme ich einfach nicht.

Oder das Mikrofon ist tatsächlich längst übersteuert. Da kann ich dann laut(er) machen soviel ich will und es ändert nichts.

Wenn die Zeit es zulässt, mache ich am Abend weiter. So etwas "wurmt" mich auch.

Gruß
David

[David]

Ja Richard, wenn ich mir deine Grafik so ansehe, dann kann es nur das sein.

Wäre ärgerlich, wenn es nur an der Einstellung vom Mikrofonverstärker gelegen hat. Aber es sieht danach aus.

Gruß
David

[alex8529]

Selbst wenn der Störpegel bei 50 dB liegen sollte (bei mir ca 35 dB...mit PC), würde eine Messung mit 100 - 110 dB (sollte für die Anlage ja eher ein Husten sein....Gehörschutz nicht vergessen) für genügend Abstand sorgen.

habs zwar schon mal geschrieben...

Einfach T20 oder T30 messen und hochrechnen, fertig...

[David]

Wie soll ich T20 oder T30 messen, wenn es das Programm gar nicht anbietet?

Gruß
David

[alex8529]

Wie soll ich T20 oder T30 messen, wenn es das Programm gar nicht anbietet?

wundert mich aber, da es ja die Werte auch anzeigt....

>> Andy fragen

[schauki]

So ist es!
ARTA bietet hier nur diesen Weg an.

D.h. man sieht (es wird angezeigt) immer die T60, allerings eben unter dem Punkt T20/T30 aus den jew. Pegelabfall errechnet.
Deshalb sind die ja auch entsprechend ähnlich - war für mich verwirrend.

Der Weg dort hin ist aber der selbe. T20/T30/T60 wird in einem Aufwasch gemacht.

mfg

[alex8529]

es ging darum, dass T20 und T30 weniger Pegelaufschlag zum Grundgeräusch brauchen

[schauki]

Schon klar, aber das kann man in ARTA eben nicht "extra" machen.

D.h. man kann nicht T20 allein bestimmen.

Die Grundlage zur T60 Berechnung ist mir aber auch nicht klar, denn selbst wenn der Pegelabfall zwischen den Cursorpositionen kleiner als 20dB ist, r ist dabei dann 0,991, wird nur T60 angezeigt.
Ansich sollte dort ja "gar" nix sein, oder zumindest eher das hochgerechnete T20...

mfg

[alex8529]

in der BA stehen 3 wichtige Dinge

1. Die Störgeräusche sollten in jedem Band mindestens 12 dB unter dem Signalpegel liegen. Dabei gilt: Je größer der Abstand, je besser die Qualität der Messergebnisse.

2. Der Anregungspegel sollte 45 dB über dem Störpegel liegen. Unter normalen Wohnraumbedingungen ist demnach ein Anregungspegel > 90dB erforderlich.

3. Ferner ist wichtig, dass die Anregungsdauer des Raumes deutlich länger als die geschätzte Nachhallzeit sein sollte.

Aus Pkt. 2 ergibt sich ganz klar, dass keine echtes T60 gemessen wird.

Pkt. 1+2 ergibt z.B.:

Raum 40 dB + 12 dB + 45 dB = mind. 97 dB Messpegel

[asb]

habs zwar schon mal geschrieben...

Einfach T20 oder T30 messen und hochrechnen, fertig...

Es ging dabei nur um einen möglichst hohen Korrelationsfaktor (der bei der Messung von David eben nicht sehr "gut" war).
Desto länger der gemessene Abfall, desto genauer kann man die Schröderkurve an diesen anpassen -> desto genauer wird das Ergebnis.
Wie man an der Exel-Ausgabe der o.g. Messung erkennen kann, "reicht" Arta selbst die EDT (-10 dB), um einen Wert für die T60 auszugeben.



Das gleiche kann man mit 30 dB Differenz oder was auch immer machen.
Ich meine mich erinnern zu können, dass man möglichst weit weg vom Grundrauschen sollte.


Grüsse, Andy


PS Danke Frank....hat mal jemand nachgelesen =)

[David]

So, es war also tatsächlich die Empfindlichkeit vom Mikrofon zu hoch.

Jetzt sieht die Sache so aus - besser bringe ich es nicht hin.



Gruß
David

[alex8529]

David,

das wären super Werte T60 bei 1000 Hz 0,125

aber mir erscheinen sie wirklich zu niedrig.

Rechne doch mal nach Sabine gegen

[David]

Hier das Ganze noch in Tabellenform:



Gruß
David