Dirk hat mir ein paar Hörbeispiele geschickt

[Cay-Uwe]

Dirk,

dass mit dem Bass kann ich nicht so bestätigen, aber Streobreite, Höhenauflösung, und etwas prägnantere Mitten. Aufgefallen ist mir das an Guitarrenansätzen.

[David]

Ich bin die Sache nochmals angegangen. Sowohl mit der großen Kelleranlage als auch mit der Staccato. Und mit direkter Umschaltung (Foobar ABX-Test).

Es sind bei ganz genauem Hinhören tatsächlich winzige Unterschiede hörbar. Aber diese sind so winzig, dass ich es nach wie vor nicht geschafft habe, auf ein eindeutiges Blindtestergebnis zu kommen.

In einem Fall ist der Klangkörper minimal kompakter, man hat den Eindruck, dass die Musiker etwas näher zusammenrücken (besser kann ich es nicht ausdrücken) und die Stimme klingt einen Hauch direkter.

Im anderen Fall "öffnet" sich die Bühne eine winzige Spur mehr und der Klang wird einen Hauch weicher, vor allem die Stimme.

Aber nochmals: das alles ist derartig im "Millimeterbereich", dass ein Irrtum im ABX-Test ganz leicht passieren kann. Ich war mir ein paar Mal ganz sicher die richtige Zuordnung getroffen zu haben und dann war sie doch falsch.

Würde mich echt interessieren, wer das besser kann.

[Herr Baer]

Es sind bei ganz genauem Hinhören tatsächlich winzige Unterschiede hörbar.

Wenn es "winzig" erscheint, sehe ich 2 Möglichkeiten

a) dein Gehör ist altersbedingt am Nachlassen
b) deine Anlage ist nicht sonderlich feinauflösend

Eine andere Erklärung fällt mir nicht ein.

[David]

Beides glaube ich nicht. Auch war ich bei sämtlichen Blindtests immer der mit der höchsten Trefferquote.

Werner, ich will dich jetzt nicht ärgern, aber ich glaube, dass du noch nie in deinem Leben einen wirklich ordentlichen Blindtest gemacht hast. Deshalb möchte ich ja auch zu dir kommen.

[finest-mastering]

Keine Anfeindungen...

David, ich finde es gut das du dich damit noch mal beschäftigt hast.
Auch das du nun die Unterschiede hören konntest, sie sind bedingt dadurch, das noch weitere Kondensatoren im Signalweg liegen, nicht ganz so einfach rauszuhören aber, frage gerne mal andere die sich das mal zum Teil nur kurz angehört haben, ganz so winzig sind die Unterschiede nicht wirklich.

Gruß

Dirk

[David]

Ich werde nach und nach verschiedene Leute dazu auffordern, diesen Test auch einmal zu machen. Entweder bei mir oder auf der eigenen Anlage. Je nachdem wie es sich gerade ergibt.

An meinen DSP gesteuerten vollaktiven LS kann es jedenfalls nicht liegen, denn ich habe diesen Test jetzt hier im Geschäft mit der B&W 800D gemacht (die Bedingungen hier sind natürlich nicht optimal) und da höre ich gar keinen Unterschied mehr, nicht einmal einen winzigen. Elektronik war einmal von AVM (~ 5.500 €) und einmal von Musical Fidelity (~ 8.000 €).

Bleibt noch mein Gehör übrig, aber wie gesagt sprechen dagegen meine bisherigen Trefferquoten bei Blindtests.

Was Werner hier schildert (wie Tag und Nacht) das glaube ich einfach nicht. Mich wundert ehrlich gesagt schon dieser winzige Unterschied bei Verwendung eines anderen Koppelkondensators.

[finest-mastering]

Hallo David.

so wie du das beschreibst kann es wohl wirklich nicht an deiner Anlage liegen und Welten sind da eh nicht.

Aber wie gesagt, es ging mir ja nie und nimmer um einen BT und den daraus resultierenden Problemen sondern einzig und alleine nur um einen Cap der ausgesucht werden sollte, um in meinem Röhrengerät zu wirken.

Schwieriger rauszuhören als üblich habe ich auch geschrieben da noch über ein Dutzend Folien Kondensatoren im Signalweg nach dem besagtem Kondensator liegen. Bei mir ergibt sich erst ein stimmiges Bild wenn alle im Signalweg liegenden Teile ausgetauscht worden sind und dann reden wir hier nicht mehr von Winzigkeiten, wie du ja schon an diesem einem Kondensator gesehen bzw. gehört hast und schlussendlich gibt mein Sound mir ja auch Recht oder?

Ich finde es gut das du dir die Mühe gemacht hast und freue mich für dich das du dennoch Unterschiede dedektieren konntest.

Grüße

Dirk


Ps. Wer jetzt so alles in den Test reinhören möchte ist schon erstaunlich, war ja eigentlich nur für mich und ein paar Tontechniker-Kollegen gedacht und habe das erstbeste was eh gerade auf meinen Arbeitstisch lag genommen. Hätte ich das vorher gewusst, so hätte ich doch lieber ein anderes, passenderes Stück rausgesucht... naja jetzt ist eh Wurst... ;-)

David den Song bitte nicht aus deinen Händen geben, bei dir hören oder zu anderen mitnehmen kein Problem, andere sollen mir eine E-Mail schicken und bekommen den Link von mir, du weißt warum.

[Titian]

Nachdem ich vor einigen Tagen gelesen habe, was Werner geschildert hat, habe ich wieder ganz kurz die zwei Musikstücke reingehört. Vor allem das, was man über die Bässe geschrieben hat, höre ich auch. Ob das gross einzustufen ist oder nicht, ist nur abhängig davon, worauf man sich konzentriert. Und da habe ich einen wesentlichen Nachteil gegenüber Leute, die stetig solche Musik hören. Wenn man fest an diese Unterschiede sich konzentriert, nur an diesen Unterschiede sich konzentriert, werden sie gross. Sehr gross und am Schluss können sie einem auf dem Wecker gehen. Ich wollte eigentlich bis diesem Wochenende nichts mehr darüber schreiben, weil erst dann werde ich mich ein bisschen Zeit nehmen können, die zwei Tracks wieder zu vergleichen.
Ich frage mich auch, ob die Tatsache einen Einfluss hat, dass ich in meinen Endstufen alle 7 (!) pro Kanal Koppelkondensatoren auf Mundorf S/G/öl gewechselt habe und dazu auch Bypass-Kondensatoren des gleichen Typs eingebaut habe. Also meine Endstufen haben schon gewisse Charakteristiken dieses Kondensatortyps: ob bei der Aufnahme einen zusätzlichen Kondensator dieses Typ benützt wird, fällt nicht mehr so viel auf.
Das sind nur ein paar Gedanken, auf welchen ich auch nicht versucht habe, nachzugehen. Aber es kann durchaus möglich sein, dass meine Anlage und meine Ohren nicht in der Lage sind diese (grosse) Unterschiede zu wiedergeben und hören.

[finest-mastering]

Titian schaue mal, mit deinen Caps und die von meinem RöhrenEQ sind da bestimmt über 20 FolienCaps mit Charakter im Signalweg. Wie ich eher vermute, liegt das bei dir bestimmt an der Musik, die ja nun diametral das Gegenteil von dem ist was du sonst so hörst... ;-)

Grüße

Dirk

[David]

David den Song bitte nicht aus deinen Händen geben, bei dir hören oder zu anderen mitnehmen kein Problem, andere sollen mir eine E-Mail schicken und bekommen den Link von mir, du weißt warum.

Alles klar! Hätte ich sowieso nicht gemacht.

[Herr Baer]

Hallo Titian,

Ob das gross einzustufen ist oder nicht, ist nur abhängig davon, worauf man sich konzentriert. Und da habe ich einen wesentlichen Nachteil gegenüber Leute, die stetig solche Musik hören. Wenn man fest an diese Unterschiede sich konzentriert, nur an diesen Unterschiede sich konzentriert, werden sie gross. Sehr gross und am Schluss können sie einem auf dem Wecker gehen.

Super beschrieben! Genau so ist das.

[Cay-Uwe]

So wie ich es verstanden hatte, sollte man sich das anhören und überprüfen, ob man Unterschiede hört, und was einem besser gefällt.

Das habe ich getan, und muss für mich feststelle n, dass die Unterschiede gering waren, beide Aufnahmen sind für mich sehr gut.
Die eine hat mir besser gefallen, weil sie im Wesemtlichen eine etwas breitere Bühne vor mir aufgebaut hat. Ich mag das, und deswegen hat mir die Version besser gefallen.

Ich werde mir bestimmt nicht den Kopf darüber zerbrechen, ob der Unterschied riesengroß oder klitzeklein war.

[Reno Barth]

An meinen DSP gesteuerten vollaktiven LS kann es jedenfalls nicht liegen

sicher nicht, die lösen super auf. Wenn ich einen Verdacht äußern darf, tippe ich auf die Soundkarte als Flaschenhals. Wir hatten da mit vernünftigen externen Wandlern immer deutlich bessere Ergebnisse...

lg
reno

[finest-mastering]

sicher nicht, die lösen super auf. Wenn ich einen Verdacht äußern darf, tippe ich auf die Soundkarte als Flaschenhals. Wir hatten da mit vernünftigen externen Wandlern immer deutlich bessere Ergebnisse...

lg
reno

Stimmt, darauf bin ich jetzt noch gar nicht gekommen, welche ist es denn?
Warte mal, waren da nicht sogar zwei im Spiel wegen doppelter Wandlung, also zweimal DA und AD?

Ich mache das beim Mastern auch, habe aber dafür sehr hochwertige Studiowandler und weiß was es bedeuten kann mit normalen Studiozeug zu arbeiten und wie sich das anhören kann mit so Soundkarten Kram… aber auch da müsste der David was zu sagen wenn er möchte da ich seine Technik nicht wirklich kenne. Die Richtung selbst, könnte aber schon vielversprechend sein.

Gruß

Dirk

[David]

Die Audiokarte ist aber nicht übel, hat sogar symmetrische Ausgänge (die ich auch verwende).

http://www.esi-audio.de/produkte/julia/