Umstrukturierung meiner privaten Anlage

[Reno Barth]

Bei dem steht aber, dass er erst ab 1,7kHz eingesetzt werden sollte

diese Angabe müsste man hinterfragen. Ich nehme an, das gilt für flache Weichen, wäre in deinem Fall also wurscht. Ist irgendwie seltsam, wenn der Hersteller 700Hz angibt und der Händler empfiehlt 1,7 kHz. Bin mir ziemlich sicher, dass bei der Kithara tiefer getrennt wird. Im Zweifelsfall würde ich bei Precide nachfragen, wie das gemeint ist...


lg
reno

[finest-mastering]

Hallo David.

Es kommt bald ein neuer raus aber, ein “kleinerer” für den oberen HT.
Bei dem Großen hast du aber die Möglichkeit A: das Volumen hinter der Membrane zu vergrößern und B: nach einer anderen Folie zu fragen, die bedingt durch die dicke und der etwas anderen Faltung etwas tiefer geht, dafür früher etwas abfällt, dafür dann den irrwitzig schnellen „Kleinen“ dazu. Aber wie schon gesagt und du bastelst ja gerne mit Alu, eine schönes solides und weichen Horn davor…!

Gruß, Dirk

[Dezibel]

Der Beyma gefällt mir "am Papier" recht gut und der WG dazu macht ihn noch einmal besser. Inwieweit sich der aber schon knapp über 1kHz betreiben lässt, ist die Frage.

Zumindest schreibt der Hersteller 'ab 1 Khz mit 12 dB/oct.' .... Profis lügen nicht :E
Ich nehme an Du hast Dich mit diesem Papier auch befasst ?

http://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Beyma_2010/TPL-150_en.pdf

Grüße, dB

[schauki]

Hallo!

Also nen WG selbst machen ist nicht ganz einfach.
Welche Kontur, welche Größe überhaupt,...?
Das Fertigen ist in dem Fall wirklich das geringste Problem.

Bzgl. Beyma im WG:
Zumindest der Originale ohne Modifikation hat bei ~1,5kHz im Verhältnis ein recht langes Ausschwingen.
Der Kennpegel ist bei 1kHz gegenüber 4kHz schon um ca. 8dB runter.
Somit bei ~95dB.

Klirr ist bei 1,5kHz also bei der Reso (im Originalzustand) gar höher als bei 1kHz, also diesbezüglich sehe ich jetzt kein Problem den bis 1kHz zu trennen, das sowieso steil also ich denke sollte funken.


Ist halt immer eine Frage was man genau vor hat.
Ich "schätze" bei dir im Raum wird es nicht sonderlich schaden wenn du ohne WG werkst.
10" Bündelung müsste man sich anschauen beim konkreten JBL, aber soooo stark wird der nicht bündeln.
Somit wäre ein "nacktes" Stage-Accompany mal das Ding was ich ausprobieren würde.

Vergleichsmessungen habe ich allerdings keine.

mfg

[David]

Ich nehme an Du hast Dich mit diesem Papier auch befasst ?
http://www.beyma.de/fileadmin/seiten...TPL-150_en.pdf

Grüße, dB

Ja, klar. Und das sieht recht gut aus. Deshalb kam er auch in die engere Wahl.

Ich glaube auch, dass er mit dem WG zusammen für meine Anlage geeignet wäre.

Aber der Stage Accompany gefällt mir auch "narrisch guat"!

Wäre ich nicht so knausrig, würde ich beide kaufen und vergleichen.

[David]

Hallo David.

Es kommt bald ein neuer raus aber, ein “kleinerer” für den oberen HT.
Bei dem Großen hast du aber die Möglichkeit A: das Volumen hinter der Membrane zu vergrößern und B: nach einer anderen Folie zu fragen, die bedingt durch die dicke und der etwas anderen Faltung etwas tiefer geht, dafür früher etwas abfällt, dafür dann den irrwitzig schnellen „Kleinen“ dazu. Aber wie schon gesagt und du bastelst ja gerne mit Alu, eine schönes solides und weichen Horn davor…!

Gruß, Dirk

Womit ich wieder bei 5 Wegen wäre. Dagegen hätte ich nichts, aber nur dann, wenn der große wirklich ein "großer" wäre, der als reiner Mitteltöner konfiguriert ist.

Wie gesagt werde ich heute dort anrufen. Vielleicht haben die etwas Spezielles für mich.

[David]

Die ganze Aktion hat noch einen weiteren Hintergrund, den ich noch nicht erwähnt habe: ich brauche mehr Platz!

Meine große Anlage verwende ich realativ selten, sie verstellt mir aber den halben Raum.

Der Idealfall wäre etwas, das auf Rollen steht und das ich immer nur in Position bringe, wenn ich es brauche. Das gilt auch für meine Eigenproduktionen. Das Allerschlimmste sind Boxen auf Spikes, die bewege ich normalerweise gar nicht mehr.

Und die Dreikanalwiedergabe würde ich auch gerne realisieren. Und Ein Bassarray auch!

Tom!
Nachdenken ist angesagt!:D

[David]

Richard schrieb:

Also nen WG selbst machen ist nicht ganz einfach.
Welche Kontur, welche Größe überhaupt,...?
Das Fertigen ist in dem Fall wirklich das geringste Problem.

Kann sein, dass man sowas sogar hinbringt, aber erst nach mehreren Versuchen und dazu habe ich weder Zeit noch Lust. Für die Fertigung hätte ich wen.

Bzgl. Beyma im WG:
Zumindest der Originale ohne Modifikation hat bei ~1,5kHz im Verhältnis ein recht langes Ausschwingen.
Der Kennpegel ist bei 1kHz gegenüber 4kHz schon um ca. 8dB runter.
Somit bei ~95dB.

Klirr ist bei 1,5kHz also bei der Reso (im Originalzustand) gar höher als bei 1kHz, also diesbezüglich sehe ich jetzt kein Problem den bis 1kHz zu trennen, das sowieso steil also ich denke sollte funken.

Jetzt ist der Übergang bei meinem System bei 1,2kHz. Den würde ich auch so belassen.
Leistung ist auch genug da, das ginge also alles.

Ist halt immer eine Frage was man genau vor hat.
Ich "schätze" bei dir im Raum wird es nicht sonderlich schaden wenn du ohne WG werkst.
10" Bündelung müsste man sich anschauen beim konkreten JBL, aber soooo stark wird der nicht bündeln.
Somit wäre ein "nacktes" Stage-Accompany mal das Ding was ich ausprobieren würde.

Das Meiste spricht bisher für diesen Treiber. Es gibt dazu angeblich auch einen WG.

Aber wie oben geschrieben, müssen noch einige Fragen geklärt werden. Nur oben die Hörner weg und einen AMT drauf, das löst nicht alle Probleme.

[David]

Habe gerade fast schon vergessenes Informationsmaterial rausgekramt, das ich vor etwa einem Jahr von Stage Accompany bekommen habe. Der WG macht nichts besser, sondern schlechter (die Schalldruckerhöhung bei ca. 2Khz bringt mir nichts).

Ohne WG:




Mit WG:





Direkter Vergleich:


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Ein paar Vergleiche zu Kompressionshörnern:

[schauki]

@hifiaktiv
Also zunächst mal Danke für die Diagramme/Datenblätter.

Ich als Abstrahl"fan" finde das mit WG um "Welten" besser.
Von ~1,5-10kHz (bis auf den Einbruch auf Achse) zumindest unter den dargestellten Winkeln ziemlich gleichmäßig, zwischn 3 und 7kHz sehr schön.

Ohne WG hat man horizontal bei 2kHz praktisch keine Bündelung, und bei 8kHz ca. 8dB unter 45° weniger Pegel.
Also ungleichmäßig.

Vertikal aufgrund der Größe (ist ja nicht klein das Ding) schauts in beiden Fällen nicht so gut aus.
Man muss bedenken, Boden/Deckenreflexionen kommen vom vertikalen Abstrahlverhalten bzw. sie sind dadurch i.d.R. wenns so aussieht ziemlich verfärbt.

Soweit ich weiß setzt Stageaccompany das Teil aber auch sehr tief ein, somit sollten die 1kHz kein Problem sein.
Bzw. eben die 1,2-1,5kHz, hier müsste man einfach schauen wo der 10" anfängt zu bündeln und dann halt passend trennen dass es keinen Sprung gibt.
Egal welches Horn/WG man dann vorne dranschraubt.

Somit hat man Bündelung einsetzend ab 1kHz in der horizontalen.
Also nicht so viel anders als du jetzt hast.

Leider sind keine nichtlinearen Verzerrungswerte dabei, die würden halt zeigen ab wann man denn problemlos Trennen kann.

Im Endeffekt schauen allerdings alle Kandidaten eher nach Hochtönern aus als nach MT-HT.

@FunTom
1,5kHz ist leider einen nicht einfache TF (für nen <2 Weger).
Ich fürchte auch dass es der Einsatz einer dieser Treiber weiterführende Umbauten erfordert.
Die sind halt "leider" nicht wirklich passend für Davids Grundkonzept.

Und wurscht wir gut die Treiber auch sind, das Konzept ist wichtiger.


Eines fällt mir übrigens auch noch ein:
Geddes WG, die gibts (??) zumindest gabs die als Kit.
Daran einen 1,x" Treiber nach Wunsch, TF zum 10" anpassen.

Ich glaube das könnte ein ganz guter Kompromiss für David sein.

mfg

[Meister_Gü]

Eine Trennfrequenz bei 1,2kHz bei deinen Pegelanforderungen ist wahrscheinlich sowohl für den Beyma-AMT als auch für das SA-Bändchen grenzwertig

Diese Trennfrequenz ist auch bei hohen Pegeln absolut kein Problem, wenn die Trennung entsprechend steil ist. Ich trenne diesen HT bei 1,1kHz in einem PA Top, und zu wenig Pegel oder Einbußen in der Klangqualität waren noch nie das Problem.

[David]

Ja Tom, das geht natürlich auch.

Ich bin aber gerade am Trinaural-Trip und das macht die Sache nicht einfacher.:D

[schauki]

Also dann würde ich "einfach" 3x nen 12/15" Koax nehmen.
In ein kleines Gehäuse wo man die 80Hz noch locker entzerren kann.

Der Rest <80Hz bleibt bei den seitlichen Subs.

So kannst du testen ob dir Trinaural zusagt.
Gleichzeitig ob dir etwas weniger Horn besser gefällt.

Große Koaxe gibts ja von PHL, Beyma, B&C,... für 400-500 Euro/Stk..

Und wenns gar nicht gefällt, die Treiber wirst du sicher mit wenig Verlust wieder los.

mfg

[David]

Richard, für einen ersten Trinaural-Test habe ich Lautsprecher wie Sand am Meer.:D

Das reicht einmal zur Grundsatzentscheidung.

Das Wichtigste ist tatsächlich, dass alles auf Räder steht und leicht verschoben werden kann.

Dann kann ich nämlich ohne viel Aufwand verschiedene Kombinationen zusammenstellen. Am Boden kommen Markierungen, sodass auch die Positionen immer passen.

Womit ich (wir) vom Thema abkomme(n).

Mal sehen.....

[schauki]

Hm, was genau willst du noch mal, habe irgendwie den Durchblick verloren....

Anderen HT:
div. gute Produkte gibts ja, Auswahl musst du treffen

Rollen an den LSP:

http://www.blickle.at/

Trinaural:
Bongiorno Gerät einfach kaufen und anschließen.

-> Probleme gelöst!

Für die Problemlösungsprovision kommt meine Knt.Nr. per PN :M

mfg